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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

PaulBasset

미니 도대체 폰카는 화소 기믹을 언제 버릴까요

intro-xl@2x.jpg

 

그놈의 2억화소 센서 이야기가 갑자기 제 구글크롬 추천기사로 떠서 생각난건데 

 

블랙매직에 Ursa mini pro 12K 라는 카메라가 있습니다. 

이름에서 알수 있듯이 Super 35mm 센서로 12,288 x 6480(=약 8천만화소)@24fps 녹화를 지원하는 카메라입니다. 

이 카메라의 가장 큰 단점이 해상도입니다. 대부분의 시네마 렌즈들이 잘해봐야 8k급 해상력을 목표로 설계되어서 12k 해상도를 커버하지 못해서 오히려 화질이 떨어져보이는 현상이 생깁니다. 

 

근데 코딱지만한 폰카 센서에서 2억화소라니 

무슨 이득이 있는지 모르겠습니다 

 

용량 처묵처묵, 프로세싱 낭비 등등을 떠나서 일단 렌즈가 지원을 못할텐데요 

 

PaulBasset
폴 바셋 에스프레소로 만든 고소한 라떼 위에 우유 본연의 풍미가 매력적인 상하목장 아이스크림을 토핑한 폴 바셋의 스테디 셀러입니다. (우유 변경 옵션 미적용 음료입니다)

영양 정보 (1회 제공량 기준)
Grand
제공량(ml) 460
열량(kcal) 375
당류(g) 33
나트륨(mg) 130
단백질(g) 12
포화지방(g) 15
카페인(mg) 245
댓글
33
콜홍
1등 콜홍
2022.08.07. 14:30

다시 다운그레이드를 할 순 없을 것 같고, 이젠 멈추고 다른 부분을 개선해야죠.

 

컴퓨팅 능력의 한계를 벗어나고 있습니다 ㅜㅜ 

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PaulBasset
글쓴이
best PaulBasset 콜홍 님께
2022.08.07. 14:54

센서를 키울게 아니면 5천만화소 수준으로 멈추고 렌즈와 프로세싱 개선으로 실제 화질을 올릴 생각을 하는게 먼저라고 생각합니다. 

1억화소까지는 그래도 기믹으로 던져볼수 있는 수준이라고 생각했는데 2억화소는 정신나간거같아요 

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덕원
2등 덕원
2022.08.07. 14:31

비닝기술에 자신이 있나봅니다

여지껏 ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ 엔딩였지만 이번엔 다르다ㅏ

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 덕원 님께
2022.08.07. 14:55

비닝기술이 아무리 잘해도 물리적인 수광량이 떨어지기 때문에 화질이 더 올라갈순 없습니다 

개개 픽셀이 작으면 작을수록 효과가 더 떨어집니다. 

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3등 바보중
2022.08.07. 14:32

가본모드는 비닝으로 5천만 화소일텐데요....

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PaulBasset
글쓴이
best PaulBasset 바보중 님께
2022.08.07. 14:34

비닝기술 자체가 아무리 잘해도 네이티브 화소보다 화질이 잘나올순 없습니다. 수광량이 떨어졌음 떨어졌지 더 받을순 없으니까요 

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PaulBasset
글쓴이
best PaulBasset [성공]함께크는성장 님께
2022.08.07. 14:52

그렇다고 하기엔 대다수의 일반인들은 카메라=아이폰이죠 

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PatGelsinger
best PatGelsinger
2022.08.07. 14:45

카메라 지식이 있는 극 일부를 제외한 모든 사람들은 화소가 높으면 화질이 좋은 거라고 생각하는 것을 이용한

저급한 기믹이라고 생각합니다

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PaulBasset
글쓴이
best PaulBasset PatGelsinger 님께
2022.08.07. 14:55

저급한 기믹 치고는 일반인한테도 안통하는 마케팅이라는게 가장 큰 문제라고 생각합니다 

도대체 누구 좋으라고 만들고 넣는걸까요 

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경전철(이엿던것)
경전철(이엿던것)
2022.08.07. 14:58

저런 카메라들과 폰카의 가장 큰 차이점은 AI 기술 사용가능 유무라고 생각하는데, AI가 그림을 잘 그리려면 고화소가 좋고 고화소를 뽑아내려면 (렌즈가 안 받쳐주더라도) 고화소 센서가 필요하고, 근데 또 저화소가 필요한 상황이 존재하지만 카메라를 더 바를 수는 없으니 비닝이 필요한 것이죠. 하나의 렌즈로 여러 상황에 대응해야 하니 최선의 선택이라고 생각합니다.

 

HM3+만 해도 108MP랑 12MP에서 차이 꽤나 크고 악명높은 GN3도 50MP랑 12MP 차이가 어느 정도 있습니다

 

+ 물론 렌즈를 좀 올려주면 좋습니다. "고화소 센서에 좋은 렌즈 다 넣어줘"

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 경전철(이엿던것) 님께
2022.08.07. 15:10

보통 그런 영역을 computational photogaphy라고 부르던데, 

고화소면 고화소일수록 프로세싱이 훨씬 많이 필요해지고 디테일까지 신경쓰기 힘들어질텐데 그게 감당이 될까 싶습니다. 

적당한 영역의 고화소라면 수긍이 가는데 전 그게 5천만화소라고 봅니다. 12MP와 차이는 당연히 있겠죠. 

하지만 큰 렌즈를 넣으려면 기본적으로 센서도 커져야 합니다. 

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컵누들프로
컵누들프로
2022.08.07. 14:57

저도 그냥 기믹성 이렇게 생각했다가, 수광량이 충분하다는 가정하에, 고화소가 크롭핑으로 줌성능을 커버쳐줄 수 있다는 여기 모 회원님의 말을 듣고 폰카에 고화소가 의미없다고는 생각을 하지 않기로 했습니다.

 

근데 막줄 말씀대로 화소에 신경쓰는거의 1/10만큼이라도 렌즈에 신경써주는 모습을 보여줬으면 좋겠다고 생각합니다.

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 컵누들프로 님께
2022.08.07. 15:15

고화소 크롭은 어디까지나 디지털줌인데 보정 빡세게 먹여도 한계는 있다고 생각합니다. 

수광량이 충분하다는건 햇볕 쨍쩅할떄 대낮 얘기인데 폰카를 그런 순간에만 쓰는건 또 아니니까요 

 

폰카 결과물이 좋아지는건 좋다고 생각합니다. 다만 그 지표가 화소로 몰빵되어선 절대 안된다고 생각합니다. 화소뿐만 아니라 색깊이, 명부, 암부, 심지어 반응속도, 인터페이스상 편의성까지 고려해야 할 점이 한두개가 아닙니다. 화소 몰빵은 하나만 잡고 나머지는 다 놓치는 일이라고 생각합니다. 

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컵누들프로
컵누들프로 PaulBasset 님께
2022.08.07. 15:21

제가 말은 이렇게 했어도, 소니폰을 쓰고있는 이유가 선생님 의견에 전부 동의하기때문입니다😉

근데 고화소를 원하시는 분들 말씀도 일리는 있더라구요. 그래서 좋은게 좋은거라고 고화소 폰에는 사용자분들을 위해서 좋은 렌즈가 달렸으면 하는 바램이 있을뿐입니다. 

[컵누들프로]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 컵누들프로 님께
2022.08.07. 20:32

뭐 원하시는 분들이 없지는 않을텐데, 뭐라고 해야하지. 좀 답답하달까요? 

그나저나 소니폰은 부럽습니다. 비싸서 못사는데.. 크흡..

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딱보면알아
딱보면알아
2022.08.07. 15:02

고화소가 효용이 없다는 자료가 있나요? 수광량이 적더라도 낮에 찍는 사진은 유리한 면이 있지 않을까요. 그리고 ai 머시기를 동원해서 픽셀비닝 시에 좀 더 고퀄을 얻을 수 있을 거 같은데...쉽게 판단할 문제는 아니라 봅니다.

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 딱보면알아 님께
2022.08.07. 15:22

반대로 얘기하면 대낮 야외에서만 좋고 나머지 순간에는 다 나쁜 카메라면 그건 효용이 있는걸까요 

그리고 4픽셀을 1픽셀로 모아주고 9픽셀을 1픽셀로 모아준다고 해서 픽셀의 수광량이 단순히 4배, 9배가 되는게 아닙니다. 센서의 포토다이오드 사이에는 벽이 있고 빛이 완전히 90도 정면에서만 들어오는건 아니기 때문에 픽셀비닝을 쓰면 총 수광량은 무조건 줄어듭니다. 

2억화소를 5천만화소로 비닝한것과 원래 5천만화소를 비교하면 픽셀당 수광량은 무조건 5천만화소쪽이 낫습니다. 

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딱보면알아
딱보면알아 PaulBasset 님께
2022.08.07. 17:06

밤에도 그 줄어든 수광량으로 손해본 정도보다 머신러닝을 통한 픽셀비닝에서 이득 본 정도가 더 클 수 있습니다. 단순히 수광량만 따질 게 아니라 결과물을 놓고 이야기해야 한다고 봅니다.

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 딱보면알아 님께
2022.08.07. 20:48

우선적으로 머신러닝도 재료가 멀쩡해야 결과물도 멀쩡하게 나오죠. 무엇보다 쓸모없는 과다한 데이터는 전력소모와 처리시간만 늘릴 뿐입니다. 머신러닝이 빠릿빠릿하게 될 수준의 프로세서면 모르겠는데 지금 1억화소도 그건 아닌걸로 아는데요..

연산이 느려지면 효용성 자체가 떨어집니다. 

가뜩이나 엑시노스 느리다고 말 많은데 1억화소가 현재 프로세서로 원활하게 처리가 가능한 범위가 맞나요? 

 

그리고 반대로 얘기해서, 그 AI프로세싱 능력이면 5천만화소를 픽셀시프트 걸어서 2억화소로 합성하는건 원래 2억화소보다 해상력이 나쁠까요? 

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AquStar
AquStar
2022.08.07. 15:08

기존의 카메라 사용자들이 스마트폰 카메라 컴퓨팅을 기존 카메라로 생각하는 관점에 차이에서 고화소를 부정적으로 평가한다고 봐요.

기존의 광학 및 디지털 카메라랑 스마트폰 카메라는 사진을 찍는다는 공통점만 빼고 전혀 다른 개념으로 이해를 해야 한다고 보거든요. 그런 의미에서 센서 크기가 한정된 스마트폰이라는 폼팩터에서 메타렌즈 등의 기술성숙이 오기 전까지는 고화소 마케팅은 계속될거라 봅니다

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset AquStar 님께
2022.08.07. 15:29

근본적으로 배터리랑 비슷한 영역이 있는것 같습니다. 

지난 2-30년간 반도체 기술이 비약적으로 발전한 것에 비해 배터리를 전자보다는 화학의 영역이기 때문애 엄청난 신소재가 나오지 않는 한 기술 개선에 한계가 컸습니다. 그래서 휴대폰의 사용시간이 비약적으로 늘어나기 힘들었죠. 

마찬가지로, 렌즈는 광학, 물리학의 영역이라 신소재나 세공기술의 발전 없이 발전이 힘듭니다. 때문에 마찬가지로 발전이 상당히 더딘 분야에 해당합니다. 

 

AI로 빡세게 후보정하는건 오히려 엔트리급 카메라에는 도입되는 추세라 저는 받아들일수 있습니다. 틱톡으로 얼굴도 실시간으로 포토샵하는 세상이니까요. 다만 픽셀숫자로 광고하는건 사기나 기만에 가깝다고 생각합니다. 

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감자해커
감자해커
2022.08.07. 15:16

2등업체가 1등업체에 우위로 보이는 것이 그나마 200mp 108mp 이런거라서요

정작 소니는 내실을 따지고 있고요..

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset 감자해커 님께
2022.08.07. 15:33

그래서 말인데 

요즘 엑페가 사진이 참 편안하고 좋아보이더라구요 

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Kanata
Kanata
2022.08.07. 15:26

마케팅은 소비자가 아무것도 모른다는 걸 전제로 합니다. 

 

이해하는 데 배경 지식이 필요한 순간 애매해지는데, 일반인들이 카메라에 대해 알고 있는 거라고 해봤자 화소, 색감 정도인지라... 

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset Kanata 님께
2022.08.07. 15:32

그 일반인들이 알아먹으라고 픽셀수 뻥튀기한건데 

정작 일반인들은 사진찍으려고 아이폰을 더 많이 사지 않나요 

진짜 고화소가 필요해서 사는 사람은 진작에 미러리스 샀을테구요 

의미없는 기믹이라고 생각합니다 

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Kanata
Kanata PaulBasset 님께
2022.08.07. 15:39

아이폰은 논외로 치고 안드끼리 경잰하는 시장에선 충분히 먹히니까요

 

그리고 사진은 아이폰..이 공식도 갤럭시 울트라 나오고 드나선 많이 희석 됐습니다 

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Sparrow
Sparrow
2022.08.07. 15:29

네이티브 고화소 or 12mp가 화질면에선 소폭 유리하겠지만 범용성에 있어서는 픽셀비닝 센서가 큰 이점을 가진다고 생각합니다.

 

 물론 고화소 모드는 아직까지 과도기적인 느낌이 남아있지만 차기 제품이 나올때마다 화질 면에서 큰 폭으로 좋아지고 있다는게 느껴져서 저는 앞으로가 더 기대되네용.

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PaulBasset
글쓴이
PaulBasset Sparrow 님께
2022.08.07. 15:43

사진만 따지고 본다면

화질이 정말 멀쩡한 센서와 렌즈라면 12MP수준만 되도 충분히 인화해도 되고 실사용에 문제가 없습니다. 

다만 8k 영상촬영이 슬슬 트렌드가 된다면 이를 위해 50MP까지 올리는건 납득 가능합니다. 

다만 이를 위해선 센서크기도 키우고 렌즈도 키워서 총 수광량을 높이는 작업이 선행되어야 한다고 생각합니다. 지금 소니가 그러고 있구요. 

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Sparrow
Sparrow PaulBasset 님께
2022.08.07. 16:04

동감합니다. 수광량을 높이는 작업도 중요하지만 개인적으로 후처리 소프트웨어 또한 상당히 중요하다고 생각합니다. 구글카메라가 깔린 a90이 12mp임에도 해상력이 주간한정 N20U보다 월등히 좋은 것을 보고 후처리의 중요성을 체감했었죠 ㄷㄷ

그래서 아이폰이나 픽셀의 차기 모델이 상당히 기대됩니다.

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범퀴
범퀴
2022.08.07. 15:45

카알못이라 잘모르지만 초기 맛폰에서 화소로 경쟁하다가 어느센가 조리개값으로 경쟁하다 또 화소로 경쟁하더라구요 ㅎㅎ 돌아돌아 또 화소경쟁이 됬네요

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가로사옥
best 가로사옥
2022.08.07. 16:15

사용성이 좋은가? X

해상력이 마케팅한 화소수에 근접하게 나오는가? X

여기서 이미 끝났죠

 

그리고 그 좋다는 고화소모드로 RAW촬영도 불가하고 자랑하는 8K영상은 실시간 후처리를 못하니까

픽셀 아티펙트 모자이크마냥 덕지덕지 남는거 눈으로 보일정도고요(네이티브가 아닌 비닝센서의 한계)

미래는 어떻게 될지 알 수 없지만 적어도 지금은 기믹 그 이상 그 이하도 아니라고 봐요 

부족한 화각을 크롭으로 커버하겠다 까지는 저도 좋은 아이디어라고 생각합니다 

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