ICE이용해서 불법체류자 추방하는거는 트럼프 대표 공약중 하나였어요. 관세 문제 덮으려고 갑자기 시작한게 아니라ㅎ 관세폭탄 발표 전부터 하고있었습니다

언제건 실행을 할 수 있는데 주 방위군을 투입하는건 또 다른 이야기죠. 그리고 이민자와 불법 체류자의 경계가 모호한것도 사실입니다. 미국에서 비합법적으로 살던 사람들에게 시민권을 준게 하루이틀 얘기도 아니고 애초에 미국인들의 역사를 거슬러 올라가면 현지에 살던 원주민들 내쫓고 불법 체류하던게 시초입니다.

그래도 법은 지키라고 있는겁니다. 회원님 말은 단체로 모여서 차에 불지르고 부시고 일빈시민을 공격해도 공권력 투입하지말고 가만히 놔두고 떡하니 이민 프로세스가 있어도 불법체류자 받자는 말이랑 같아요. 미국은 불체자랑 시민권 부여 문제가 계속 되니 선을 긋고 정리를 시도하는 거구요. 저는 법은 지키라고 있는것이고 어떤 일이 있어도 폭력은 지양 되어야 한다고 생각합니다

결국 폭력을 누가 먼저 사용했냐 이걸 따지기 시작하면 닭과 달걀 수준의 순환 논리로 갑니다. 또 지금 트럼프 행정부에서 이민단속국이 트럼프에 충성하며 불체자가 아닌 시민조차도 추방해버리는 행태에 질린 사람도 많습니다. 합법 체류자도 아무튼 불법임 하면서 무력을 통해 내쫓으면서 나도 합법이지만 불법 딱지 붙어서 내쫓으면 어쩌지 라는 생각이 드는것도 당연한 겁니다. 또 폭력은 절대로 안된다고 하시는데 뭐 일반적으로 한국에서는 맞는 말이죠. 근데 저쪽은 총기 소유가 합법인 동네구요. 생각의 틀을 조금 더 넓게 갖고 세상을 보셔야 합니다.

트럼프가 이민국 단속에 있어서 오바한게 있는데 그럼 정말 양보해서 조금의 폭력이 발생한다 할때 그게 트럼프를 향해야 되는거 아닌가요?? 이번 시위는 시위대가 일반시민도 공격중이고 엉뚱한 웨이모도 불타고 있고 그러는데 이건 닭과 달걀을 따질 문제는 아닌거 같아요.

그리고 총기소유가 가능한 동네이기 때문에 폭력을 지양하는건 더 중요한 겁니다. 불법체류자를 보호하는걸 아젠다로 가져가고 있는 미국 민주당 정치인들도 이번 시위에서 폭력이 발생한걸 규탄하고 폭력은 사용되어선 안된다고 하고있고 민주당계 진보 언론인 MSNBC나 CNN도 폭력이 발생한걸 비판하고 있는데 그래도 이 시위가 미국에선 정상적인 범주 안의 시위이고 미국 민주당 의원들과 CNN,MSNBC도 생각의 틀을 더 넓히고 세상을 봐야하는 사안일까요?

다른 정책들(관세, DOGE등)이 영 성과가 안나오니 지지층 결집을 위해 주지사도 패스하고 주 방위군을 투입하면서 거의 계엄령에 준하는 행동을 취하는 트럼프의 과격한 행동 자체가 트리거로 시위가 폭력적으로 변질된거에 가까운거지 불법 체류자 추방을 위해 정의로운 트럼프가 철퇴를 내리는 그림이 아니라구요.

또 정치인이나 언론이 폭력은 정당합니다 하면 그게 더 이상하죠. 상황이 더 악화되었다면 모를까 표면적으로라도 무조건 폭력은 안된다고 해야 됩니다.

게다가 국가 권력이 정당하지 않은 이유로 사람을 체포 및 추방할 가능성이 있고 그걸 무력을 통해 집행하려 할 때 과연 집 안에 가만히 있으면서 기다리기만 하면 뭔가 해결이 되나요?

여기서 실제로 유혈사태가 벌어지면 (트럼프 본인은 그렇게 생각하지 않더라도) 그건 거의 Bonus Army 급 흑역사로 길이길이 남을겁니다.

조지 플로이드 사건이요? 그건 개인이 죽은거였지만 지금 이건 모든 신분이 불안정하거나 안정되었더라도 잠정적으로 추방 가능성이 있는 사람(사실상 유럼계 백인을 제외한 모든 사람들)들을 대상으로 전쟁을 선포한거나 다름 없어요. 그에 대한 증거로 지금 미국 전역에서 시위가 점점 일어날 조짐을 보이는거구요.

자기들도 이민자 후손인 주제에 이민자를 쫓아내겠다니 참 발상부터 어처구니 없는데 그걸 보고 "불체자를 쫓아내는거니 정당하다" 라고 하시면 예, 참 말이 되네요 그렇죠.

그.... 이번 사건을 잘못 알고 계시는거 같은데... 이번은 폭력시위가 먼저 터진거에요. 주방위군이 먼저 투입 된게아니라...그래서 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 말을 하신거였군요...

"지금 이건 모든 신분이 불안정하거나 안정되었더라도 잠정적으로 추방 가능성이 있는 사람(사실상 유럼계 백인을 제외한 모든 사람들)들을 대상으로 전쟁을 선포한거나 다름 없어요"

그리고 저보고 시야를 넓게 보라고 말씀하셨는데 막상 본인이 더 잘모르고계시는거 같아서 말씀드리면...

마치 트럼프하의 ICE의 불체자 추방이 비백인계 모든 사람들한테 전쟁선포한거라고 프레임만드시고 계신데...

오히려 실상은 현재 "이민자들"부터가 불체자들 이슈 때문에 불체자들 싫어하고 있는 상황이고 트럼프가 지지받는 상황입니다...

백인vs이민자들이나 백인vs비백인으로 나뉘어서 싸움나거나 한 상황이 아니에요...... 트럼프의 여러행보중에 유일하게 좌우 안 가리고 대다수의 지지를 받고있는게 불체자 추방입니다. 이건 진짜 우리나라 커뮤글이나 뉴스보거나 그런게 아니라 미국 뉴스 조금만 보셔도 나오는 내용이에요....

이정도로 미국 뉴스 빠삭하신데 주방위군 이전에도 ICE가 충분히 깽판치고 있던 상황인걸 모르시는것도 아닐테고 그리고 자기 생일이라고 지금 저런 엄중한 상황에서도 열병식을 거하게 하겠다는 트럼프 꼬라지 보면 견적이 나옵니다. 사건 하나하나가 아니라 전반적인 흐름을 보셔야죠.

그냥 새벽에 운동할때 영어 안 잊어버리려고 팟캐스트나 뉴스같은거 들으면서 하는 편입니다. 그래서 타임라인도 실시간으로 들어서 잘 기억하고 있구요. 이제 폭력사태와 차량방화가 먼저였다는건 아셨죠?? ice가 공격받고 집행이 불가능하자 fbi투입->그래도 시위규모가 너무 커서 컨트롤 안되고 폭력시위가 커짐 ->주방위군 투입->연이은 방화와 상점절도->해병대 투입 이렇게 되는겁니다.

저는 아무리 ICE 법집행이 맘에 안 들었다고(그 깽판이 무슨 깽판인지 뉴스같은걸로 예시를 들어주시면 감사하겠습니다) 해도...

상점들 털고 죄없는 일반시민 공격하고 공공기물 파괴하고 차에 불붙이고 하는걸 옹호해주진 못하겠습니다.억울해도 투표의 결과가 나오면 승복하고 인정할줄 알아야하는 민주시민 자세에 어긋난거는 말할것도 없구요. 님은 그런 폭력도 어쩔수없엇다고 하시는데 그렇게 계속 쉴드치면 뭐 저도 더이상 할말은 없습니다. 그냥 군 투입 전 폭력시위와 방화가 먼저였다는거 알린데에서 만족합니다.

제가 기사를 영어권으로 본게 아니라서 그냥 제가 봤던 프랑스 기사를 첨부합니다.

https://www.lefigaro.fr/international/etats-unis-une-juge-ordonne-le-retour-d-un-immigrant-expulse-a-tort-dans-une-prison-salvadorienne-20250413

기사 내용 자체는 3월에 추방된 사람이 불법적인 요소가 없으니 원복시키라는 법원의 명령을 행정부가 씹었다는 내용이죠.

이렇게 합법 이민자도 내쫓고 원복명령도 씹는데 그걸 보고 그냥 가만히 있으면 되는지 모르겠네요.

뉴스 내용은 추방했다는 게 아니라, 기습체포로 시위가 발발했더니 군대를 보냈다는 소식입니다.

정확히는 "폭력시위"를 했고 그 다음에 군이 들어간겁니다. 로스앤젤레스 시장도 폭력시위 인정하고 하지말라고 하는 중이구요. 지나가는 차들에 벽돌을 던지고 전기자율주행차들을 불태우는등 도를 넘은 테러급 폭력시위가 있었거든요

불법 이민자 단속 과정에서의 시민권자 석방 사례나 범죄 경력자만 추방된다는 점은 이해가 되지만, 현 시위가 단순히 가짜 뉴스에 낚인 결과라고 보기는 어렵다고 생각합니다. 캘리포니아 인구의 40%(이 인구중 많은 이들이 서던 캘리포니아에 거주하죠), LA 인구의 약 50%가 라티노이며 이들은 이민 정책에 특히 더 민감한 그룹이지요. ICE의 강경한 단속과 주지사 동의 없이 주방위군을 배치한 것은 1965년 이후 처음 있는 일이고, 연방정부의 과도한 개입은 그 이유중 하나라 생각합니다. 특히 현 연방정부의 과도한 개입은 공화당에서 주장하는 small government 와 상반되기도 하구요. 최루탄 사용이나 경찰의 강경 대응도 상황을 더 격화시키고 있다고 생각합니다. 이번 시위는 저런 뉴스들의 영향도 있겠지만, 높은 라티노 인구에 따른 지역 주민들의 불안감, 역사적 사실, 그리고 정부간 권한 갈등이 얽힌 복잡한 문제로 생각됩니다.