미니 지금 DXO의 점수가 논란이 되는 이유는 다른 전문리뷰어와도 완전히 다른 결과를 보여줬기 때문이죠
- 실바누스
- 조회 수 881
- 2021.03.02. 00:03
삼성에 짜다고 평가받는 버지조차 높게 평가했습니다
다른 폰 말고 전작이랑 비교해서도 그렇죠
당장 유튜브에만 가도 수많은 기기 리뷰 유튜버들이 리뷰를 하지만 적어도 전작보다 구리다라는 평을 한 사람은 거의 본적이 없습니다
전 DXO 점수 신뢰했었는데(잘 모르니깐...다들 많이 보니깐...)
이번 리뷰이후에는 신뢰를 못할거 같네요
그 결과물도 얼마든지 상황설정에 따라 달라질 수 있는거죠 지금 그 결과물은 다른 리뷰에도 엄청나게 많습니다
그리고 사진에서 아이폰보다 좋은 결과물이 나온 리뷰는 어마어마하게 많구요
그래서 말하는겁니다 DXO가 올린 샘플이 모든걸 나타낸다면 이미 다른 리뷰어들이 올린 사진의 결과도 비슷하겠죠
하지만 이조차도 다릅니다 당장 디에디트라는 리뷰어 올린 사진샘플만 해도 갤럭시가 아이폰보다 나은데요 제가 갤럭시가 아이폰보다 낫다는 말을 하는게 아니라 단순히 그 올린 사진의 샘플도 결국 DXO가 그 점수에 맞게 뽑아서 얼마든지 올릴 수 있다는 말입니다
이것만봐도 전작보다 훨씬 나은 샘플을 보여주고 있는데 DXO는 아니죠 이건 얼마든지 상황설정에 따라 의도적으로 조절 가능한 부분입니다
지금 핀트가 안좋아졌다는게 아니잔슴니까.. 모델 A의 경우 모델 B보다 전반적 성능 향상이 이뤄졌다고 모델 A가 모든케이스에서 향상이 있는거도 아니잖아요. Dxo 가 악의적으로 했다고 의심하시는건 자유지만 조작한게 아니라면 정상 내 범위로 보고 low bound, high bound다 고려해서 범위로 보시는게 좋단 얘기입니다. 반대로 생각해서 좋게 뽑으려한 분들은 억지로 최대치로 좋게 뽑아낼 수도 있는거잖슴니까. 말씀하신대로 9명이 좋다하고 1명이 안좋다한거면 평균해서 (9-1)/10 이런식으로 보라는겁니다. 물론 좋아졌다 한 사람이 많으면 실제 성능 향상이 이뤄진거죠. 안좋은 1을 빼고 9/9로 봐버리는게 편향됬다는 소립니다
글쎄요 제가 지금 말하는건 조작했거나 혹은 점수체계가 잘못됐거나 둘중하나라고 말하는겁니다
님이 조작되지 않았다는 증거는 어디에도 없습니다. 물론 조작되었다는 증거도 없죠 하지만 리뷰가 이상한건 사실이죠
그리고 말씀드렸죠 통계를 할 때 양극단은 제외하고 통계하는 경우도 많다고...
지금은 극단값입니다 너무나도 벗어났고 통계적으로 이런 경우 아예 배제합니다 그것도 고려하는게 아니구요
왜냐하면 저런 극단값은 중간값을 완전히 어질러놓거든요 왜냐하면 갑자기 그 값이 너무 크기 때문에 확내려가거나 아니면 확 올리거나 그렇게 되버려 통계적인 의미를 없애버리기 때문입니다
어떻게 검증을 할까요? 사실 검증할 방법은 없습니다 어찌됐든 다른 리뷰어와 완전히 다른 결론이라면 조작이 아니더라도 최소한 점수체계가 잘못됐다는건 맞지 않나요?
다른 리뷰어들과 결과가 다릅니다 물론 일반 사용자들도 마찬가지죠 그러면 사진을 찍는 방법이든 점수체계든 판단을 하는 방법이든 다른 일반적인 리뷰어들과 다르다는건 확실하지 않나요?
그리고 우리가 옳다 그르다라고 판단하는 기준은 그런 다른 전문가들이 합의해서 좋다고 확정하는 방식대로겠죠 그렇기에 전 둘중 하나라고 하는겁니다 체계가 잘못됐거나 조작됐거나
왜 둘중 하나가 악의적인지 모르겠습니다 논리적 결론이 그렇게 돌출될 수 밖에 없는데요
혹시 다르게 해석할 여지가 있다면 말씀해주시면 좋겠습니다
아닙니다 오히려 제가 판단하는게 잘못된거죠 전 전문가가 아닙니다 그래서 잘못된 판단을 할 수 있습니다
님께서 데이터가지고 직접 판단하라는데 데이터는 그냥 데이터일뿐입니다 중요한건 그걸 해석하는 사람의 지식과 체계이죠
현대사회자체가 그런 분업화와 전문가 집단의 집단지성을 통해 옳은 판단을 하면서 발전했습니다 따라서 전 제가 전문인 분야가 아닌 곳에서 전문가의 판단을 신뢰합니다 제 판단이 아니구요
그리고 전문가들도 생각이 다를 수 있기에 주류의 의견을 신뢰하구요 물론 비주류라고 무조건 아니다라는건 아닙니다 근데 비주류중에 비주류는 대부분 신뢰할 수 없습니다
그게 너무나도 많은 지식의 홍수속에서 전문이 아닌 분야에서 올바른 판단을 할 수 있는 방법이라고 생각하구요
가령 님이 병이 났을 때 의사에게 가서 맘에 안든다고 혹은 잘 모르겠다고 진단결과를 가져와서 직접보는게 과연 정확한 판단이 될까요?
그렇기 때문에 전 DXO가 틀렸다고 말하는겁니다 우리가 옳다 그르다라는 판단자체가 이미 전문가들의 다수결정에 의해 정해지는게 현대사회이고 그걸로 학문이 발달했으니깐요
네 맞습니다 여러 의사에게 받겠죠 그리고 판단하겠죠 님이 여러 의사에게 데이터만 받아오시나요? 혹시 엑스레이 씨티 MRI보시면 그게 뭐가 잘못됐는지 판단가능하신가요? 불가능한 일이죠 순수데이터만 보고 판단하기 위해서는 의대에 들어가서 10년넘게 수련받아야 하는건데... 결국 님이 판단하시는건 의사들의 판단이 들어간 진단중에 옳다고 생각하는걸 판단하는겁니다
샘플=X레이,CT,MRI 순수 데이터, 카메라 점수=의사의 진단 이렇게 생각하시면 좀 더 명확할거 같습니다
근데 님께서는 의사의 진단은 보지 말고 X레이,CT,MRI 직접보고 병을 진단하라는 말과 비슷한 말을 하시는겁니다
저도 똑같습니다 대부분의 사진을 리뷰하는 리뷰어들과 완전히 다른 결론을 냈습니다 즉 다른 전문가들과 다른거죠 그렇기 때문에 잘못됐다는겁니다 혼자만 이상한 판단을 내렸으니깐요 전문가라고 하는 집단들 중에 말이죠
mri 데이터를 가지고 판단한다고 하면 mri 검증은 의학적인 지식을 바탕대로 판단이 되는거 아닙니까? 저는 그러면 데이터를 가지고 직접 공부해 판단하려 노력을 할 것입니다. 제 판단이 틀릴수야 있겠죠 전문가가 아니니깐요. 그러면 지금 본인도 이상하다고 판단을 하시는데 전문가가 아닌데 맞는 판단이라고 확신하실 수 있으신가요? 그리고 dxo가 이상한 판단을 하셨다고 하셨는데 노이즈가 있는 샘플이 있어서 노이즈가 있다는 판단을 한 것 아닙니까? 비판 하시려면 애초에 그 노이즈 있는 샘플을 피킹 했다고 비판을 하셔야죠.
애초에 저기서 노이즈 있는 샘플을 피킹했다고 주장을 하라고 하시는데 그 말자체가 그것 또한 결국 조작이라는 말이잖요 전 그냥 다 포함해서 하는 말입니다 물론 아닐 수도 있죠
그러면 님말은 직접 공부하지 않으면 카메라가 좋은지 아닌지 판단하지 말라는 말인가요?
만약 10군데 대학병원 다 돌아다니면서 똑같은 진단을 했는데 1군데 병원에서 엉뚱한 진단을 했고 실제 증상 등도 전자와 들어맞는다면 전자가 맞고 후자가 틀리다는 판단은 충분히 할 수 있죠
이런 판단은 전문가여야 할 수 있는 판단이 아닙니다 전문가는 원데이터를 가지고 다른 사람들이 쉽게 판단할 수 있게 만들어주는 사람이니깐요 따라서 전문가들의 대부분의 말을 듣고 틀렸다고 하는 것을 걸러내는건 쉽습니다
물론 100%는 아니죠 근데 이세상에 100%인 판단은 없습니다
"제가 지금 말하는건 조작했거나 혹은 점수 체계가 잘못됐거나 둘중하나라고 말하는 겁니다". 이렇게 평가 체계에 대해서 주장을 하시지 않으셨습니까? 판단이면 "조작을 했거나 점수 체계에 문제가 있는 것 같아요" 라고 언급 하셔야됩니다. 그래서 지금 dxo가 엉뚱한 진단을 했는지 어떻게 판단하셨습니까? 앞에서 말했듯이 다른 다수가 다른 주장을 했다고 이 소수가 '틀린것'은 아닙니다만. 틀렸다고 주장을 하실때 전문적으로 평가를 해야되지 않겠습니까? 그 의사가 틀렸다고 의학적 지식으로 틀림을 주장하셔야죠.
그 의사가 틀렸다고 하는걸 의학적으로 판단하는건 다른 전문가가 판단할 일입니다 비전문가가 아니구요 님께서는 님이 암때문에 진단받으러 다니고 저렇게 나왔을 때 아 그 의사는 잘 모르네~라고 하는 판단을 굳이 공부해서 의학적으로 틀렸다고 판단하십니까?
물론 그 사람이 맞을 가능성은 적지만은 있습니다 모든 논쟁이 일어나는 것들이 그렇죠 누구도 사형수라고 생각했지만 결국 아닌 경우도 있으니깐요
어쨌든 저의 단정적인 어투가 잘못됐다고 생각하시면 그 또한 일리가 있습니다 그런 부분은 제 잘못이라고 생각합니다. 그래서 제가 말을 바꾸겠습니다
'조작을 했거나 점수체계의 문제가 있을 확률이 매우 크다'
이렇게 제가 말을 정정한다면 괜찮을까요?
뭐 엄밀한 검증을 원하신다면 님말도 맞습니다 그리고 님이 그렇게 판단하실려고 노력한다면 그 또한 틀린 판단이 아닙니다
근데 그걸 다른 사람에게도 같은 프로세스를 실행하는게 옳다고 말하는건 아니라고 생각합니다
앞서 말했듯이 그 병원의 의사에 대해 '아~그 의사는 잘모르네~'라고 말했을 때 그걸 듣고 있던 3자가 그걸 어떻게 아냐 공부해보고 의학적으로 반박할거 아니면 그렇게 판단하지 마라
라고 말하면 이해할 사람이 몇이나 될까요?
우리가 어떤 판단을 할 때 내가 전문이 아닌 곳을 작은 판단을 위해 전문가급 에너지를 쏟는다는건 거의 불가능한 일입니다 그리고 생산적이지도 않죠 님께서도 카메라는 그렇게 공부해서 판단하지만 아마 그게 아니더라도 물건을 살 때도 모두 그런식으로 판단하지는 않으실겁니다 화장품살 때 전문가급으로 공부해서 이게 별로다라고 하지는 않듯이 말이죠
저에게도 카메라는 그런 영역이고 대다수에게도 그럴겁니다 그리고 그런 사람들이 판단을 내리기위해 전문가들의 주류판단을 신뢰하는건 가장 신뢰성있는 프로세스이죠
그리고 그런 판단을 비판할 수도 없다고 봅니다
그리고 그런 판단이 전 님께서 공부하시고 비전문가적 관점에서 판단한 것보다 더 정확할 확률이 높다고 생각합니다 물론 진짜 전문가들의 판단인지를 가려낼 수 있는 판단력을 가졌다는 것을 가정해야겠죠
아 그리고 또한가지 저 또한 샘플 봤습니다 그리고 위에 올려드린 다른 유튜버들의 S21U 카메라 리뷰도 이미 이전에 봤죠 전 리뷰보는 걸 좋아하거든요
지금 논쟁자체가 님께서 DXO샘플을 보고 판단하면 된다고 하셔서 시작했습니다. 전 그것만 가지고 판단할 수 없고 그렇기에 다른 전문가들과 다른 판단을 한 것을 신뢰할 수 없다고 말한겁니다
님께서 암 진단관련해서 판단하신 그 프로세스를 저도 여기서 그대로 실행했습니다 저또한 샘플을 안본게 아닙니다 단지 그걸로 내가 정확한 판단하기는 힘들고 참고만 했을 뿐이죠 저또한 둘다 고려했지만 제 판단으로 판단하기 힘들기에 전문가들의 판단을 신뢰하는게 맞다는거였습니다
그냥 점수 말고 결과물만 보면될거같은데요? 누가 좋네 마네 하는거보다 결과물 올린거 보고 본인이 판단하는게 제일 낫죠. dxo마크라고 해도 결과물은 기기에서 나온게 맞으니깐 결과물만 보시는게 제일 객관적일거같네요.