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미니기기 / 음향 *스마트폰과 PC, 음향제품 등 IT에 관해 교류하는 게시판입니다.

ARMCC

미니 마소 윈10 ARM포팅 레퍼런스 HW

  • ARMCC
  • 조회 수 587
  • 2020.11.21. 20:00

아직도 퀄컴이 A76이나 가지고 깔짝일 것 같으면 빨리 관계를 청산하고 중소 SoC개발업체를 하나 인수하거나 직접 사업부를 만들어 범용 SoC를 개발하고 미니PC스펙으로 램소켓을 구성해서 미투파이 형식으로 뿌려대는 게 나을 겁니다...

 

퀄컴같은 곳이랑 붙어서 이득을 볼 부분이 파운드리 고티어 사업자라는 것을 이용해서 고밀도 공정의 ARM 최신 빅칩을 빨리 쓸 수 있다는 건데 정작 퀄컴이 그걸 등한시하면 굳이 같이 사업을 할 이유가 없죠.  퀄컴 특유의 엔지니어링서포트 가격만 우라지게 비싸게 들기만 하고...

 

어차피 8~12나노급 공정도 거의 레거시화가 목전에 도달했고 사실상 개나소나 다 써먹을 수 있게 되는 상황이라 독자 SoC로 돌아도 해당공정 기반 A76 역시 충분히 써먹을 수 있고요. 

SoC개발을 내재화 하다 보면 드라이버 지원 역시 SoC업계의 고질적인 다양한 모델에 대해 낣고 얕게 지원하는 것에서 벗어나 장기지원모델 몇개를 좁고 깊게 지원하는 게 가능해 집니다.

 

빨리 A76 8코어 미투파이 내주세요 현기증난단 말이에요...

댓글
31
polorbear
1등 polorbear
2020.11.21. 20:04

퀄컴이 아무리 병맛이여도.. 결국 전세계 대부분의 회사에서는 퀄컴을 쓰는것 말곤 대인이 없으니.. 대중적인? 칩을 만들어 내는곳이.. 퀄컴말곤 없으니 그러는거 아닐지.. 마소에서 직접 나선다 한들 지들이 그 칩을 양산할 능력도 대중에 배포할 능력도 안되니...

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ARMCC
글쓴이
ARMCC polorbear 님께
2020.11.21. 20:17

폰업체나 그렇죠...  다른 쪽의 임베디드 기반 업체 입장에서는  퀄컴은 여럿 중의 하나일 뿐입니다. 

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polorbear
polorbear ARMCC 님께
2020.11.21. 20:37

임베디드 칩을 개발하는 업체는 많은데

퀄컴만한 기술을 가진 업체가 있을까요? 인지도와. 

X86에서도 인텔 AMD 둘이지만 CPU는 인텔 이렇게 고정관념 얼마전까지 있었는데... 그런것 때문에 포기를 못할거라 생각합니다

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ARMCC
글쓴이
ARMCC polorbear 님께
2020.11.21. 21:24

사실 그런 막연한 인지도만 보고 가는게 함정에 빠지는 길입니다...  

 

 솔루션을 까놓고 비교해 보면 퀄컴쪽은 모바일쪽 솔루션을 베이스로 모델분화를 시키고 SW스택을 유용하다 보니 쓸데없는 부분이 너무 비대해요. 그러다 보나 성능에 비해서 투입 리소스가 지나치게 높습니다.  그러다 보니 그쪽 관련 전문업체쪽의 커스텀 SOC와 비교하면 가격은 몇배인데 원가절감 포인트는 오히려 적고 솔루션의 유연성은 떨어지면서 기술지원체계는 경직되어 있고 그런 식입니다.  

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[성공]함께크는성장
2등 [성공]함께크는성장
2020.11.21. 20:10

중소 SoC 인수해도 특허 땜에 빡세지 싶은데요...

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ARMCC
글쓴이
ARMCC [성공]함께크는성장 님께
2020.11.21. 20:15

걸릴 부분이 없어요.  제일 큰 게  보통은 특정사 종속 GPU쪽인데 어차피 SOC쪽 중소업체들은 그냥 똥말리로 대동단결 입니다.  즉 ARM 본사랑 풀면 끝인데 이건 이미 중소들도 문제없이 굴리는 사업모델입니다.

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맛깔나는밥
3등 맛깔나는밥
2020.11.21. 20:19

그냥 삼성이랑 파트너쉽도 있겠다 어차피 대중들은 모바일 사업부랑 파트넌지 반도체 사업부랑 파트넌지 구별도 못하는데 LSI랑 짝짝꿍으로 엑시노스 데탑용 커스텀 받으면서 삼성과 관계 강조 좀 해주고 그러면 되지 않을까요... GPU는 말리로 내장 그래픽이 존재한다의 인텔 HD급이나 좀 달아서 전성비는 최대한 챙기고 그래픽 성능 엔비댜나 라뎅 달 수 있게 메인보드 만들어주면 될 것 같은데...

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ARMCC
글쓴이
ARMCC 맛깔나는밥 님께
2020.11.21. 20:21

그것도 방법이죠.  당장 구글이 루머로는 그렇게 진행하는 듯 하고...

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포인트봇
포인트봇 ARMCC 님께
2020.11.21. 20:22
ARMCC 님, 2포인트 채굴 성공!
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MiCasaEsSuCasa
best MiCasaEsSuCasa
2020.11.21. 20:27

판매량도 별로 안되는 곳에서 독점적으로 쓰려고 칩 만들어봐야 만드는 비용이 사오는 비용을 확연히 웃돕니다. 어차피 스탠다드 코어에 말리 쓸거면 더더욱 그냥 사오는 게 훨씬 저렴하고요.

퀄컴이 안만드는 이유도 판매량이 보장이 안되기 때문입니다. 퀄컴처럼 고가부터 저가까지 라인업 엄청 다양한 곳에서 안할 정도면 돈이 전혀 안된다는 뜻입니다.

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RuBisCO
RuBisCO MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 20:45

퀄컴이 때려치우고 나간 영역 중엔 서버/데이터센터 시장도 있습니다... 아무도 서버/데이터센터 시장을 돈이 안되는 시장이라고 하는 사람은 없죠. 그냥 퀄컴이 자기 영역 밖을 개척하고자 하는 의지가 없을 뿐입니다.

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MiCasaEsSuCasa
MiCasaEsSuCasa RuBisCO 님께
2020.11.21. 20:54

그런식이면 PC시장도 장악만 하면 돈 잘 됩니다. 너무 당연하게도 서버 시장에서 가질 수 있는 퀄컴, arm의 지위가 현재 그리고 근시일 내에 전혀 돈이 안된다고 판단한거지요.

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RuBisCO
RuBisCO MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 21:18

그런식으로 이사업 저사업 전부 돈이 안되잖아! 하고 내팽개치고 자기 영역 안에 갇혀서 내리막을 타고 있는 선배가 하나 있죠. 인텔이라고...

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MiCasaEsSuCasa
MiCasaEsSuCasa RuBisCO 님께
2020.11.21. 21:27

인텔 포트폴리오 엄청나게 넓습니다... PC만 하지 않아요. 지금 너무 많아서 선택과 집중을 위해 줄이는 중일 정도입니다.

퀄컴 정도의 회사면 어떤 사업을 시작할 때 정성적, 정량적 평가를 전부 합니다. 지금 결과적으로 봤을 때 PC, 서버 시장에 힘을 안 쏟은 것이 다행으로 느껴질 정도입니다. 아니면 손해가 엄청났을테니까요. 만일 누가 제대로 시작한다고 하면 그때쯤 제대로 발을 담그겠죠.

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ARMCC
글쓴이
ARMCC MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 22:30

인텔 포트폴리오 넓은 게 이것저것 깔짝대다가 시너지 안나고 실적 안나고 그런 것들을 귀신같이 고르다가 자멸하고 그러고도 돈은 항상 넘치니까 또 지르고 하는 식입니다.  당장 VxWorks도 자사 아톰으로 차량전장쪽 찔러보겠다고 먹었다가 계속 개버벅대니까 도로 토해내고...  그런식의 패턴이 몇십년간 무한반복입니다.  

 

그리고 정성분석 정량분석을 아무리 해봐야 그런 것들은 판단을 어시스트 하는 역할을 하지 판단의 기로에서나다 똥볼만 주구장창 차는 마이너스의손 머저리 보스를 똑똑하게 만들어주지는 못합니다...

인텔이 정성분석 정량분석 기법을 몰라서 공정 5년을 말아먹은 게 아니거든요.

 

뭐 그와는 별도로 퀄컴이 PC시장에 힘을 안싣는 것은 이해할만한 판단이라고 봅니다...  당장 5G 주도권 사수하는데 전력해야 할 상황에 PC시장 확대여부는 핵심가치도 아니고 우선순위도 아닌 건 맞거든요...

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MiCasaEsSuCasa
MiCasaEsSuCasa ARMCC 님께
2020.11.21. 22:42

인텔이 한 것들 중에 별 의미 없는 것들도 있지만 거의 대부분 서버 관련 사업들입니다. 미코에서는 내일 인텔이 망하는 것처럼 말하는데 현실은 여전히 잘 나가고 있고 수익구조보면 딱히 망할 일 없는 회사입니다.

 

무슨 공정이랑 분석 기법을 연결하시나요. 공정은 판단을 잘못한 인텔 경영진이 연구 개발 분야에 투자를 안한거지 공정 개발이랑 아무런 관련 없는 이야기입니다.

 

그냥 퀄컴은 주 사업부가 더 중요하고 해당 부분에서 수익이 훨씬 잘 나는데다 PC on ARM에서 돌아올 파이가 크지 않아보이지 힘을 안주는 거겠죠. 정작 ARM에서는 PC쪽도 먹고싶어하는 것 같은데 제조사들이 어떻게 생각하는지는 두고봐야지요.

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포인트봇
포인트봇 MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 22:42
MiCasaEsSuCasa 님, 2포인트 채굴 성공!
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ARMCC
글쓴이
ARMCC MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 23:12

대부분이 서버사업이요?  아닌데요...ㅋㅋㅋ.  크르자니크때 각잡고 밀어줬던 게 드론 차량전장 자율주행 모뎀 미투이노 태블릿용 아톰 뭐 그런것들이었는데 대부분은 서버가 아니라 당시 iot로 알려진 기술에 정확히 부합하는 것들이고 태블릿만은 모바일쪽 분야였습니다...

물론 태블릿용 아톰은 출혈경쟁으로 점철하다고 인텔조차 적자규모를 못견디고 1년만에 GG쳤고 드론은 실내항법 시연한 후 아무도 어디있는지 모르고 미투이노랑 차량전장은 접고 매각, 자율주행은 멀쩡합니다.  이건 당연히 멀쩡할 수 밖에 없는데 오히려 시너지 없이 독자적으로 굴러가는 구조라서 그렇고...

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MiCasaEsSuCasa
MiCasaEsSuCasa ARMCC 님께
2020.11.22. 01:39

지금 인텔 이야기하는데 크르니자크는 왜 나오죠? 크르니자크가 인수 잘했다는 소리한 적 없는데요ㅋㅋㅋ

인텔이 최근 몇 년간 인수한 것들 그리고 사업 진행하는 것 보면 FPGA, AI, 모빌리티입니다. 여기와 관련이 적은 부분은 다 팔고있고요.

보면 서버, 데이터센터 그리고 iot에 올인하고 있다고 봐야죠.

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ARMCC
글쓴이
ARMCC MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.22. 02:54

지금 글로 직접 언급하신 바로 그 FPGA, AI가 크르자니크때 먹은 것들입니다.  당연히 크르자니크 이야기가 나와야죠.

그리고 서버(==데이터센터) 패키지 중 핵심이었던 스토리지사업도 옵테인 빼고 최태원한테 팔아치웁니다. 넵. 그쯤되면 서버올인도 아닌거에요. 그냥 돈되는 것 허겁지겁 팔아치운 모양새죠.

IOT는 그 핵심 플랫폼이 되야했을 에디슨이나 그런 것들이 날아갔습니다. IOT라는 사업이 있다면 그냥 그건 간판만 그런 거고요. 

그리고 인텔은 서버나 IOT나 그런 포트폴리오 방향성을 논하기 전에 가장 기초적인 두 가지, 공정문제 해결과 아키텍처 열세 복 두 개가 올인되어야 합니다. 펀더멘탈이 몽땅 상실되었는데 포트폴리오를 논하는 건 카드 정지당한 놈이 식당가서 메뉴 고르는 꼴이에요. 

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MiCasaEsSuCasa
MiCasaEsSuCasa ARMCC 님께
2020.11.24. 22:40

FPGA, IA는 크르니자크 아니어도 계속 하고 있습니다. 2020년에도 계속 하고 있고요. 실패한 모바일 같은거랑 비교하면 안되지요.

스토리지는 핵심은 커녕 오히려 하나도 제대로 못하게 만들게 하는 원흉 중 하나였습니다. 인텔이 만드는 것보다 사서 쓰는게 더 저렴해서 인텔에서도 멀티밴더로 사서 쓰고 있었고요.

회사 운영에서 포트폴리오를 논하지 말라는건 그냥 기본 원칙을 부정하고 나는 보고 싶은거만 본다는 맹인 행세하는거나 마찬가지입니다.

인텔 돈 안되는 소비자 시장에서 굉장히 못하고 있는건 사실이지만 그렇다고 안망하니까 걱정 정말 1도 안해도 됩니다.

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ARMCC
글쓴이
ARMCC MiCasaEsSuCasa 님께
2020.11.21. 21:43

통상 레퍼런스 SW스택 변경 없이 자사특화 어플리케이션을 앏게 올리는 일반적인 개발 케이스라면 그냥 있는거 사다쓰면 끝이지만  마소의 경우에는 최대한 범용 IP로 구성된 신규 레퍼런스 SOC에 대해 OS와 어플단까지를 총망라해서 포팅하는 작업이 됩니다.  당연히 대부분의 중소 SOC사업모델과는 거의 상극이고 퀄컴조차도 각잡고 가지 않는 이상은 쉽지 않은거죠.

그러기때문에 이 경우는 마소가 직접 만드는 게 차라리 낫다고 판단하는 겁니다.  

 

물량 보장 안되면 안움직인다는 회사들은 뭔가 새로운 영역은 못치고 나가죠.  그런데 또 정작 물량보장되는 곳들은 이미 다들 덤벼들어 이전투구가 벌어지고 있어서 단가를 못맞추니 못하겠다고 할거고.

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RuBisCO
RuBisCO
2020.11.21. 20:44

글쎄요. Mali 하는 꼬라지 보면 알겠지만 M$가 용을 쓴다고 될 일이 아닙니다. M$ 혼자서 용을 쓴다고 될거 같았으면 굳이 힘을 안써도 진작에 되었겠죠.

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ARMCC
글쓴이
ARMCC RuBisCO 님께
2020.11.21. 21:47

오히려 마소 밖에는 각잡고 할 수 있는 곳이 없어요.  타개책을 내놓으려면 그쪽이 내놔야 합니다.

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나르자
best 나르자
2020.11.21. 20:44

미안하지만, 이건 퀄컴이 애플실리콘 따라잡을 3년? 쯤 후에나 기대해볼법한.....

퀄컴도 애플실리콘보다 꽤 쳐지는데, 중소업체가지곤..

암 본사도 지금 딱히 의지가 안보이는 상황이고요

차리리 x86-arm 의 퓨전작을 기다려 보는게..

 

이제 스카이레이크 따라간 퀄컴ARM인데.. 성능적으로 좀 더 발전시키긴 해야,

다음 이야기가 될겁니다...

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ARMCC
글쓴이
ARMCC 나르자 님께
2020.11.21. 21:54

애플 따라잡기가 목표가 아니라 WOA를 어떻게 판을 까느냐가 제반 목표인 겁니다.

이미 레거시에 근접한 A76을 계속 거론하는 이유는 이정도만 되도 기존 브로드웰이나 ZEN1급 IPC에는 도달하면서 네이티브 컴파일 개발환경이라는 PC환경의 가장 크리티컬한 포인트에 도달 가능해지거든요.  

네이티브 개발환경 만들라는 것도 리누스옹이 항상 강조해 마지않는 부분입니다.

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오리제
오리제
2020.11.21. 21:14

퀄컴이 pc용 soc를 꾸준히 내고 있으니 기다려 보시죠

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ARMCC
글쓴이
ARMCC 오리제 님께
2020.11.21. 21:55

다른 데가 더 나을 것 같아요.  아드레노 종속성을 초기에 만들어 놓는 건 좀 많이 위험하고요...

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오리제
오리제 ARMCC 님께
2020.11.21. 22:24

그건 퀄컴 하기 나름이니 우리가 정할 수 있는 건 없죠 ㅠ

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ARMCC
글쓴이
ARMCC 오리제 님께
2020.11.21. 22:32

마소 하기 나름인거죠.  어차피 PC환경에서 OS방향을 좌우할 존재는 마고 밖에는 없습니다.  

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Kleon
Kleon
2020.11.21. 23:09

삼성이 미친척하고 덱스OS 만들고 독립선언 하는게 더 빠르겠어요...

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