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흡혈귀왕

미니 올해부터 애플 실리콘 M 시리즈 매리트가 확실히 적어진 느낌입니다.

인텔 13세대 공룡레이크랑 Zen4 닌자거북이 라파엘이 나온뒤부터

깡 성능으론 사실상 밀려버렸고

 

전성비도 사실 

Zen4 피닉스 포인트 APU나 Zen3+ 램브란트 리프레시 같은것도 나와버려서

M1 시리즈처럼 더이상 압도적으로 좋아보이는 느낌이 없네요.....

 

 

Apple M3가 TSMC N3로 나온다는데

여기서 과연 다시 격차를 벌릴수있는지가 관건이겠네요.

 

흡혈귀왕
퀄콤빠, AMD빠, 테그라빠
댓글
31
rofl
1등 rofl
2023.01.22. 16:16

인력 유출로 인해 정말로 설계 역량에 있어 타격을 입은 건지 아닌지를 알 수 있을 것 같네요

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 rofl 님께
2023.01.22. 16:16

네 M3와 A7의 성능 상태에 따라

인력 유출이 사실인지 알수있을거같습니다.

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rofl
rofl 흡혈귀왕 님께
2023.01.22. 16:17

그리고 별개의 이야기지만 3GAP 양산이 24년이면 적어도 갤워치 6까지는 AP 재탕이겠죠?

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 rofl 님께
2023.01.22. 16:19

아마 그럴듯합니다.

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MiKor82 rofl 님께
2023.01.22. 16:39

인력 유출도 유출이지만 설계 능력이 압도적인게 아니라 그냥 타사가 선단 공정을 못 쓰고 있던게 제일 컸다는게 이미 인텔 12세대에서 증명됐다고 봅니다. M1은 5나논데 12세대는 7나노인것까지 감안하면 

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rofl
rofl MiKor82 님께
2023.01.22. 16:46

그래도 공정이 비슷하면서 ARM 레퍼런스 설계를 따르는 AP들과 비교시에는 아직 우위니까요

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MiKor82 rofl 님께
2023.01.22. 18:53

그건 arm이 설계를 못 하는거고 arm이랑 애플 규모 차이는 너무 커서요. 당장 안드진영이 설계에 어느 정도 공을 들이는 gpu는 A칩보다 스냅이나 엑스클립스 기준 엑시 설계가 더 낫죠. 이번 8gen2가 코어를 늘려서 좋은거다라기엔 원래 gpu는 코어수로 승부보는 분야고 애플 gpu가 여전히 퀄컴보다 다이 면적이 큰걸 생각하면...애플이 설계를 잘하긴 하지만 생각처럼 압도적 수준은 아니었다는거죠.

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rofl
rofl MiKor82 님께
2023.01.22. 19:51

아드레노가 GPU 따라잡고 넘어서기 시작한 건 오래 전이 아닌 작년부터 아닌가요?

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MiKor82 rofl 님께
2023.01.22. 19:58

그 동안 안드 ap가 애플보다 1년 공정이 밀렸던거나 다이 사이즈가 애플 절반 수준이었던거까지 고려하면 생각했던 것 보다 애플이 압도적 설계가 아니었다는 겁니다. 물론 애플 설계 능력이 좋긴한데 그게 생각처럼 '압도적'이 아니었다고요.

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rofl
rofl MiKor82 님께
2023.01.22. 20:09

애초에 벤치마크 점수가 8 Gen 1 이전 아드레노 6XX 시절까지는 A 바이오닉에 한참 못 미치지 않았나요? 8 Gen 1의 아드레노 730부터 성능 자체가 크게 증가했고요. 공정은 855가 N7일 때 A12가 N7, 865가 N7P일 때 A13도 N7P로 같았습니다. 888, 8 Gen 1에서 TSMC 찐5, 4나노 vs 7나노와 큰 차이없는 삼파 5나노로 갈린 거고요.

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MiKor82 rofl 님께
2023.01.22. 20:38

A12 나올 때 삼성은 노트9 발표하고 있어서 제가 좀 잘못 인지하고 있었네요. 요 상황으로 845 A12를 비교하면 

d149459b6852321f9c09b8bdac54b685.png

대충 이런표가 있는데 845 대비 2배 정도 성능이죠. 845는 10나노 A12는 7나노 A12는 논모뎀 845는 모뎀 일체형이라 다이 사이즈 여유도 부족하고

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://koreascience.or.kr/article/JAKO201415640234110.pdf&ved=2ahUKEwj8sM_OiNv8AhVCEogKHZ26AP0QFnoECA4QBg&usg=AOvVaw0z-s88wIE1UOXMEB8WW_oo 

한국 과기부 공식 연구 문서에 따르면 L1 캐시를 64KB 늘리면 gpu 성능이 30% 가량 증가하는데 A12는 L1 캐시가 845보다 64KB 더 많고 L2는 무려 8MB로 845의 L2 L3 캐시 용량을 합친것보다도 2배 이상 많습니다. gpu에 더 많은 트랜지스터를 할당하고 공정으로 한세대 앞서며 캐시 메모리도 빵빵하게 넣은 설계 였다는 걸 고려하면 845 대비 2배 성능이(물론 전성비도 더 좋긴 합니다.) 애플 설계 능력이 압도적이다 라고 표현할 만큼인지는 모르겠습니다. 이때까지 분명히 애플이 설계를 더 잘하긴 했지만 단순히 설계만으로 저 정도 성능 격차를 이룬게 아니라는게 제 생각입니다.

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 MiKor82 님께
2023.01.23. 12:41

인텔공정은 그냥 클럭올리려고 성능몰빵해서 중저클럭에서 전성비가 아주아주떨어집니다 고클럭에서나 쓸만한수준이죠 차라리 같은 tsmc인 암드랑 비교를한다면 모를가요.. 그리고 항상 모댐이야기나오는데 모뎀일체형아니엇던 855였을때도 똑같아어요 애초에 모뎀일체형이냐 아니냐는 성능에 큰영향안줍니다 저런거는 그냥 a프로세서에 안드로이드 칩이 성능이 밀리니까하는 팡계내지 변명에 가까운거죠.. 

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MiKor82 노틀담의꼽추 님께
2023.01.23. 14:50

모뎀 일체는 성능에 영향을 안주죠. 제가 말하는건 모뎀 일체로 가면서 cpu gpu 트랜지스터 할당이 달라진다는 겁니다. 제가 마지막으로 단 댓글 내용 읽어주세요. A칩이 단가를 고려하지 않아서 가져간 이점들을 생각하면 애플의 트랜지스터 설계 능력이 압도적은 아니었다는게 제 주장입니다. 애플이 못 한다는게 아니예요.

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 MiKor82 님께
2023.01.23. 15:30

네 그러니까 별차이가없다니까여 865라고 트랜지스터 많이할당하지않앗습니다  기업이 원칩화안하면 트랜지스터 더 할당한다는 보장도없고 그런 말 나온거자체가 안드로이드칩이 성능이 떨어지니까 실드치려고 나온 논리에요 반대로 원칩화안해서 아이폰이 불리한점에대해선 이야기 안나오는거보면 알죠 

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포인트봇
포인트봇 노틀담의꼽추 님께
2023.01.23. 15:28
회원님 8포인트 채굴 성공!
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MiKor82 노틀담의꼽추 님께
2023.01.23. 15:40

뭐 퀄컴이 원칩 아니라고 추가 할당 안 하는건 앞서 말했듯이 단가 때문일건데 제 말은 애플은 그냥 단가 포기하고 트랜지스터 할당 늘려서 성능 이점을 본거고 퀄컴 그게 아니니까 결국 퀄컴 애플간에 트랜지스터 할당량 차이가 발생하잖아요. 그걸 고려하면 설계 능력 자체가 압도적이다가 아니라고요. 그리고 캐시도 많고요. 애플이 더 비싼 칩을 만들어 낸거지 압도적인 설계 능력으로 타사는 시도도 못 할 외계인 고문 수준의 그런 제품을 만들어 왔던게 아니라고요.

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털고양이
털고양이 MiKor82 님께
2023.01.23. 15:47

무작정 트랜지스터와 캐시 박는다고 비싸고 좋은칩이 나온다면

왜 타사는 그렇게 하지 못할까요?

그 설계능력은 어디에서 나올까요?

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MiKor82 털고양이 님께
2023.01.23. 16:05

제가 845와 A12 gpu 성능을 비교했는데 삼디막 기준 2배 차입니다. 

 

전 분명히 애플 설계 능력이 부족하다고 말하는게 아닙니다. 애플이 설계 제일 잘하죠 근데 그게 타사를 압도라는 표현이 사용될 정도로 큰 격차가 아니었단거죠. 트랜지스터 할당은 타사가 단가 때문에 할 생각이 없는거고요. 

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털고양이
털고양이 MiKor82 님께
2023.01.23. 16:09

트랜지스터 캐시 아무렇게나 갖다박는다고 성능이 늘것같지는 않아보이네요

설계능력 차이를 너무 과소평가하거나 방향성 차이같은 다른 개념으로 치부해버리면 안될 것 같습니다.

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MiKor82 털고양이 님께
2023.01.23. 16:16

제가 말하는게 공정 동급 트랜지스터 할당량 동급 캐시 동급 된다고 A칩이랑 스냅이 동급이 된다는 말이 아닌데 제가 하려는 말을 이해 못 하시는 것 같습니다.

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털고양이
털고양이 MiKor82 님께
2023.01.23. 16:21

무슨 말인진 알겠는데 캐시 트랜지스터 늘리는 것도 능력이라는 얘기예요.

찰흙처럼 갖다붙인다고 성능이 늘어나는게 아니라 그만큼 또 설계가 달라지겠죠

캐시 트랜지스터 많이 썼으니 성능이 높은거다 이런 얘기 자체가 애초에 되지를 않는다는게 제 생각입니다

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MiKor82 털고양이 님께
2023.01.23. 16:24

네 알겠습니다.

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MiKor82 노틀담의꼽추 님께
2023.01.23. 15:41

그리고 제가 모뎀 원칩 얘기를 꺼낸건 845와 A12를 비겨했기 때문에 나온겁니다. 

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스퀴니
2등 스퀴니
2023.01.22. 16:12

그때 인텔도 신공정.. AMD도 N3아니었던가요?

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 스퀴니 님께
2023.01.22. 16:15

네 그렇죠 사실 타이밍이 별로 좋지 못합니다

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sourire
3등 sourire
2023.01.22. 16:17

사실 M2 만큼 성능 향상이라면

인텔, AMD 모두 비판을 면치 못했죠

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스퀴니
스퀴니 sourire 님께
2023.01.22. 16:18

그게 인텔 6→7→8→9→10때의.....

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sourire
sourire 스퀴니 님께
2023.01.22. 16:19

그래서 10세대때는 아예 해외 하드웨어 리뷰어가 

모래가 아깝다라는 혹평 하기도 했습니다

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스퀴니
스퀴니 sourire 님께
2023.01.22. 16:28

어..그건 11세대였던거 같아요

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sourire
sourire 스퀴니 님께
2023.01.22. 16:30

10세대도 혹평이긴 했었죠

4달 뒤에 버미어가 나오니까 부랴부랴 11세대 꺼냈지만...

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쿼드쿼드
쿼드쿼드
2023.01.22. 16:43

이래서 경쟁이 중요한거같아요

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