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Oxc.suga

미니 아이폰 실리콘 구조 변경 루머가 흥미롭네용

  • Oxc.suga
  • 조회 수 1415
  • 2024.12.04. 14:04

SoC에는 PoP(package on package), 즉 AP와 DRAM의 수직 적층 모델이 보편적입니다.

플래그십으로 갈수록요. Qcom도 7+ 급 이상부턴 다 PoP **가 적용되었죠.

 

이 탑재의 단점은, DRAM 핀 배열이 외곽에만 편중되어 대부분 16*4 bit의 좁은 대역폭밖에 달성할 수 없다는 점이 있고요.

64bit는 PC 기준 싱글 채널 수준에 불과합니다. 고클럭 LPDDR을 감안해도 유효 대역폭이 너무 좁습니다. **(100GB/s도 안나오니까요.)

 

삼전에서 LPD6-PIM이 연구된다는 걸 보고 처음 든 생각은, uMCP(UFS based multi chip package)와의 결합이었습니다.

이걸 결합하면, DRAM+ASIC+NAND의 데이터 계층 및 저수준 데이터**(여기서 저수준이라는 것은, 작은 사이즈 비트의, AI에서 나타나는 데이터 양상을 의미합니다.) 연산부의 융합이 가능해지는 것이겠죠.

이 PIM, 즉 ASIC 설계에 애플이 관여해야 이러한 이점이 극대화될테죠. **애플이 추구하는 NPU 아키텍쳐는 조금 이질적입니다. 조금 더 작은 비트(더 양자화된)를 사용하는 것으로 알려져 있습니다. (On device AI에 2, 4bit INT 사용도 적극적이라고 알려짐.)

 

제가 기대하는 바는, Neural Engine을 일부, 혹은 전부를 PIM에 이관시켜, AI 집약적인 연산을 전부 보조 SoC, 즉 DRAM+ASIC+NAND 패키지 내부에서 처리하게 만들 수 있지 않을까 싶은 것입니다. **즉, 이런 형식의 SoC는 AI SoC라고 불려도 이상할 게 없겠죠.

정보 흐름이 지극히 짧으니**(데이터 전송의 물리적 거리가 SoC 내부가 될테니, 이 관점에서 짧다고 보시면 됩니다.) 당연히 전력 효율성은 비할 바 없이 우수해지겠죠. **(물리적 거리에 비례하는 전력 사용량 증가는 자명하죠.)

메인 프로세서와 역할이 겹치지도 않으니 고질적인 열 용량 문제의 대안이 될 수 있을 것입니다.

 

문제라면, 이러한 uMCP의 경우 여전히 64bit DRAM밖에 지원하지 않는다는 점입니다.

메모리 대역폭이 128bit까지 확충될 수 있을까요?

그리고, 증가하는 보드 면적을 해결하기 위한 키가 자체 RF 원칩 SoC라고 보는지라...

RF SoC, A series SoC, AI? SoC 총 3개의 SoC가 한 보드에 공존할지도 모르겠다는 게 제 생각입니다.

결국 이 예측도 SE4를 보고 판단할 수 있을 것입니다.

 

생각보다 흥미로운 루머였네요.

댓글
12
Section31
best 1등 Section31
2024.12.04. 14:07

저기서 RF SoC 및 A-series SoC이 하나로 합쳐지는 형태의 "가상의" AP가 현재 퀄컴, 삼성, 미디어텍이 채택하는 AP 구조라고 보시면 됩니다.

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Oxc.suga
글쓴이
Oxc.suga Section31 님께
2024.12.04. 14:11

다만 애플의 RF는 Wifi, 셀룰러, BT, (UWB?)까지 모두 포괄하는 넓은 RF라는 루머가 있어서, RF가 SoC 형태로 분리되는 편이 합리적이지 않겠나 싶네용

 

모뎀 원칩 SoC는 안드 계열에서는 지금까지 스탠다드긴 합니다. 기타 Wifi BT 모뎀은 RF SoC로 외장이쥬

다만 최근 엑시의 모뎀 원칩에 부정되는 루머가 적게나마 들리긴 하네요.

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Section31
Section31 Oxc.suga 님께
2024.12.04. 14:18

만약 "지금 삼성의 상황에서" 엑시노스 모뎀 5400이 구글 픽셀 9 시리즈에서 외장모뎀으로 쓰였을 때 전작들과 달리 나름 좋은 평가를 받았던 것처럼, 모뎀을 외장으로 빼고 빈 부분을 NPU나 GPU 등등 나머지로 채우려고 한다면, 지금 언급하신 것이 가능성이 있어 보일 루머로 들리긴 합니다.

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Oxc.suga
글쓴이
Oxc.suga Section31 님께
2024.12.04. 14:27

실제로도 그런식으로 해줬으면 합니다.

검증된 5400, 그 후속작을 외장으로 달고, 남은 부분은 남들보다 큰 규모의 연산부 확충을 병행하면 그나마 경쟁이 가능하지 않을까 싶네요. 

 

그리고 8 Elite에서 X80 RF, 9400의 M80? RF 마저도 생각보다 큰 면적 감소를 보여서... 

섀넌 모뎀 최적화가 어려우면 과감히 빼버리는 것도 나쁘지 않겠습니다.

모뎀 원칩 SoC가 안드로이드 플래그십 SoC의 자존심이긴 하지만, 엑시가 그런 거 챙길때인가 싶기도 하구요.

[Oxc.suga]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Section31
Section31 Oxc.suga 님께
2024.12.04. 15:00

만약 굳이 서로 두 개의 칩으로 분리한 뒤에 어떻게든 보드에서 차지하는 부분을 줄이려면, SAINT-L 같은 3D 로직 적층 패키징 기술을 적용할 수도 있겠지만 그렇게 되면 방열(heat dissipation) 성능이 문제겠네요(...).

* SAINT-S : 로직 칩 위에 SRAM을 적층 패키징하는 방식

* SAINT-D : 로직 칩 위에 DRAM을 적층 패키징하는 방식

* SAINT-L : 로직 칩 위에 또 로직 칩을 적층 패키징하는 방식

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Oxc.suga
글쓴이
Oxc.suga Section31 님께
2024.12.04. 15:38

뭐... 이게 비용/공간 효율적이라는 점은 충분히 타당하지만 처음 시도해볼 땐 그냥 독립 패키징으로 가는 게 정배이지 않나 싶네요. 궁금하긴 합니다. 어떤 식으로 개발할런지...ㅋㅋ

**samsung SAINT packaging 자료

image.png

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곰장수
2등 곰장수
2024.12.04. 14:09

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

두버느읽어봐도 모르게쏘요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충?발열문제 라는거죠?

[곰장수]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Oxc.suga
글쓴이
Oxc.suga 곰장수 님께
2024.12.04. 14:12

그것도 있습니다. 그냥 제 뇌피셜이라 난해하긴 하네요.

AI 연산에 있어 데이터 송수신이 생각보다 매우 큰 문제이죠.

그러니, 그냥 메모리, AI 연산용 ASIC를 하나에 다 몰아넣으면 전력 효율, 열 중첩도 해결되지 않을까 하는 생각입니다.

[Oxc.suga]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
함우
함우
2024.12.04. 23:13

물리적 구조는 그대로 두고 DRAM을 2스택 씩 쌓는건 어떨지..

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demi
demi 함우 님께
2024.12.05. 08:23

그러면 모바일HBM을 하는게 나을지도요?

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