근데 발표에서 왜 저렇게 무리수를 두나 모르겠네요. 엘더레이크 M1 Max 동급설은 진짜 다시 봐도 뭔 X소린가 싶습니다.

'거짓말은 하지 않았다.' 이거죠 뭐...

기본 중의 기본인 매직그래프도 그렇지만 자기들 유리한건 침소봉대하고 불리한건 감추고.

최근 RTX5000 발표 자료도 그렇듯이 딱히 인텔만 그런게 아니라 모든 업체가 그러지요.

열세인 부분 너무 클 때 조롱당하는거고요.

근데 M1 Max 같은 경우 애초에 토탈 소모가 40W였던 거라 비교 자체가 말도 안 되는 비교이기도 했고 결국 지금와서 보니 차이가 엄청 심한 CPU가 되어버렸죠. 그리고 M2, M3 전력 소모는 늘어나긴 했지만 1.5배 이하로 늘어난 걸로 아는데(노트북체크발) 두배 이상이던가요?

M3, M4 맥스라고 적어야되는데 실수로 M2, M3 맥스라고 적었네요. M4 맥스는 실제 TDP가 거의 90와트에 육박하더라고요. 

그리고 성능 비교 자체를 12900HK의 cTDP인 45와트 레벨에서 한거라 그렇게까지 불공정한 비교는 아니긴 했습니다. 사실 애플이 폼팩터 개선 없이 클럭과 TDP를 한계까지 끌어올린거 생각하면 저전력 구간은 몰라도 중고전력 구간에서 x86 칩셋들이 가지는 우위를 타파하고자 하는건 명백한 사실이죠. 

아마 M5 즈음에는 폼팩터를 일신하고 TDP를 또다시 끌어올릴 것 같다는 예감이 듭니다.

엇 M4 맥스 실제 TDP 90W 맞나요? 맥스 들어간 맥북프로 14인치 파워 어댑터가 96W라서...; 찾아보니 그정도는 아니고 한 50~70W 사이는 될 것 같습니다.

14인치랑 16인치 TDP 다릅니다. 14인치는 M3 Max 시절부터 스로틀링 심했어요. 

그렇긴 한데 아마 칩 전력은 거의 상관없을 것 같고 디스플레이나 다른 것들 때문에 어댑터 전력이 다르지 않을까 싶습니다. 쓰로틀링이야 16인치에서 팬 크기가 더 크거나 해서 방열이 더 잘 될 수도 있는 거구요. 14인치하고 16인치 칩 TDP가 달라서 성능 차이가 난다면 그거대로 문제죠. 맥북프로는 미니 LED 디스플레이 전력에서 생각보다 많이 빠져나가는 것 같더라구요.

아 2배까진 아니고 M4 max에서 60~70와트 사이로 먹긴 하네요. 그래도 1.5배에서 1.7배 정도지만요.

그런데 14인치랑 16인치 TDP 다른거 맞습니다. 사실 히트파이프 하나로 14인치에서 40와트도 버티기 힘든건 자명한 사실이니까요.

노트북 자체 TDP가 다른 거면 맞는데 칩 TDP는 아니다에 한 표 겁니다. ㄷㄷ 그냥 폼팩터가 작아서 발열 감당이 안 되는 것 같다는 생각이네요. 말씀하신대로 M5에서는 좀 달라질 수도요.

무슨 말씀인지 모르겠네요...

x86 칩셋으로 예를 들자면, 8840U와 8845HS간에는 cTDP가 차이나지만 그로 인해 성능 차이가 나는게 아닙니다. 그냥 노트북 자체에서 버틸 수 있는 TDP가 차이나니까 성능이 차이나는거죠. AMD식으로 설명하자면 칩셋 자체의 TDP가 따로 있는게 아니고 cTDP(configurable TDP, 조절 가능한 TDP)가 존재하는거고요. M3 Max 같은 경우엔 (가정을 하자면) cTDP의 범위가 대충 45-55W인거고 14인치는 45W, 16인치는 55W로 TDP가 설정되어 있다고 보면 되겠습니다.

그것도 TDP라고 부르던가요? 보통 CPU TDP지 노트북 자체에서 버틸 수 있는 TDP라는 말도 있나요...? 그건 그냥 노트북 본체 전력소모 아니던가요... 근데 전에 봤을 때 맥 미니도 그렇고 CPU TDP는 차이가 없지만 16인치는 디스플레이나 SSD, 램 등 다른 것들 때문에 전력 차이가 나서 파워 어댑터 전력이 더 높아진 걸로 알고 있습니다. 아마 14인치나 16인치에 들어가는 M4 Max 자체 전력 소모는 동일할 거에요.

왜 자꾸 우기시는지 모르겠는데...
노트북을 별로 안써보신 것 같은데 노트북이 처리 가능한 열 자체에 한도가 있고 그 한도는 노트북마다 현저히 달라요. TDP 자체가 Thermal Design Power, 열 설계 전력이라는 말이잖아요. 같은 CPU라도 다른 노트북에 들어가면 TDP 세팅이 달라져요... 그렇기 때문에 AMD는 cTDP라는 용어를 사용해서 자기네들이 권장하는 TDP 레벨을 적어놓은거고요. 위에서 언급한 8840U는 15-28W였나 그럴겁니다. 실 기기들도 PPT값을 정말 다양하게 잡고 있어요. 파빌리온 에어로 13은 18W, 씽크패드 P14s는 36W 뭐 그런 식입니다. 인텔같은 경우에는 PL1부터 PL4까지의 값을 세팅하여 TDP를 세팅하는거고요. 애플같은 경우에는 공식적으로 밝히지는 않지만 PL1, PL2에 해당되는 값은 내부에 존재합니다. 그 값이 14인치와 16인치가 달라요. 제가 위에 스크린샷까지 올려드렸잖아요... CPU package power(SoC 내부의 CPU가 소모하는 전력량)가 실제로도 돌려보면 다릅니다. 

디스플레이는 그렇다 치고(사실 이거도 피크 3-5W 차이입니다) SSD랑 램은 14인치와 16인치가 동일한데 왜 전력 차이가 나나요? 16인치에만 140W 어댑터 달아준 이유는 디스플레이 차이, CPU의 전력소모량 차이, 배터리 사이즈 차이때문입니다. 그중에서도 CPU의 전력소모량 차이가 M3 Max에 들어서는 거의 10와트 이상으로 커졌고요. 이거는 CPU만 계산했을때 그런거고 GPU에 인가 가능한 전력 차이는 더 큽니다. 대충 15-20W 정도더군요.

미니 LED 전력 소모가 심각해서 더 넣었다는 얘기는 M1 Max 때부터 들었던 부분이긴 합니다만 더 많은 램하고 배터리 등 여러 요인이 있겠지요. 근데 제가 M2 Max 까지 써서 그런지는 모르겠는데(14, 16 다 써보긴 했습니다. 지금은 14만 보유) 이 때는 둘 다 전력 소모가 대동소이했거든요. 클럭 올라가면서 발열이 올라가고 16인치에서 감당 가능한데 14인치에서는 감당 안 되서 쓰로틀링 걸리는 걸로 생각했습니다. ㅎㅎ 근데 애플이 밝히지 않는 한 저게 TDP에 차이를 둔 건지 쓰로틀링 때문에 제한을 건 건지는 저도 모르겠네요.

그리고 글 쓰다가 해당 영상 다시 보니... 발열 문제가 맞는 것 같네요. 거의 모든 부분에서 14인치 팬이 16인치 보다 훨씬 많이 돈다고 하고 쓰로틀링 걸렸다고 말하는 거 보니 그냥 이건 발열로 인한 성능 제한 같습니다.

GPU에서는 둘 다 전력 소모도 똑같다고 하는 거 보면 폼팩터에서 오는 CPU 발열 차이 같네요. 시네벤치로 GPU 돌릴 때도 전력 소모 똑같고 성능도 똑같은데 14인치 팬만 엄청 시끄럽다고 하는 거 보면...

다시 말씀드립니다. 

TDP=열설계전력
즉, TDP는 발열때문에 전력을 제한하는 걸 이야기합니다. 님이 말씀하시는 모든게 TDP에 대한 이야기고요. 슬슬 못알아듣는 척 하시는건지 진짜로 못알아듣는건지 헷갈리기 시작했는데요, 발열에 의한 전력제한 자체가 TDP예요. 인텔이건 AMD건 PL, cTDP, PPT 뭐 이런 다양한 명칭으로 부르지만 이것들이 실질적으로 지칭하는게 TDP고요. 칩셋 자체에 TDP같은게 내장된게 아니고 그게 탑재된 폼팩터에 따라 TDP가 변동하는(보통은 제조사들이 테스트하고 세팅값을 집어넣고요) 겁니다. AMD같은 경우엔 또 TDP와 PPT를 다르게 반영하는(인텔과는 다르게) 짜증나는 구라를 치기도 하는데 뭐가 어쨌건 그렇습니다.

결론적으로 열에 의한 전력제한=쓰로틀링, 제조사가 테스트했을 때(혹은 본인들이 적절하다고 생각하는 온도에서) 쓰로틀링이 발생하는 전력값=TDP 입니다. 인텔같은 경우엔 제품별로 다르지만 고성능 노트북들은 프로세서의 TjMax인 100도/105도/110도 를 기준으로 잡고, 애플같은 경우에도 그와 별반 다르지 않습니다. 14인치 M3 Max 맥북프로는 45W가 TDP값으로 세팅되어 있고 16인치 M3 Max 맥북프로는 55W가 TDP값으로 세팅되어 있는거고요. 

https://www.financialexpress.com/life/technology-apple-macbook-pro-14-m3-max-long-term-review-a-new-benchmark-for-14-inch-laptops-3471104/

죄송한데 이미 14인치 M3 맥스에서도 칩 전력 소모 56W 찍은 리뷰가 존재합니다. 이거 한참전에 보고 댓글 쓴 건데 14인치, 16인치 TDP 제한 차이 없고 그냥 해당 영상의 맥북은 발열 때문에 쓰로틀링 걸린 것 뿐입니다.

네 ㅎㅎ... 그러실 줄 알았습니다. 왜냐면 그 56W 순간적으로 찍는거 자체가 인텔의 PL2값과 비슷하게 작용한다는 이야기거든요. 노트북체크에서도 16인치는 PL1 56W, 14인치는 PL1 41W PL2 56W로 구분해서 표현하고요. 결국 유지전력에서 차이나는거 자체가 일반적으로 해석하면, TDP가 차이나는겁니다. 

애초에 TDP란 용어 자체를 다르게 해석하시는거같은데 됐습니다. 

애초에 처음 부터 45W 셋팅이면 45W 이상은 안 넘어가지요. ㅎㅎ; 둘다 CPU 전력 소모 셋팅은 똑같으나 상태가 구려서 14인치는 유지를 못하는 거라고 보는 수 밖에는... 참고로 좋다고는 안 했습니다. 애초에 같은 칩을 넣고 초반에만 찍고 좀 낮아지는 게 좋을리는 없으니까요.

TDP 개념 만든 인텔부터가 부스트클럭이 아닌 베이스클럭에서의 전력소모량을 기반으로 만들었는걸요? 그러다가 욕먹으니 PL1-PL4까지 상세하게 나누고 TDP 얘긴 잘 안꺼내는거고요. 

그리고 아직까지 TDP라는 용어를 쓰는 AMD만 봐도 cTDP가 15-28W인 8840U가 제품에 따라선 최고 부스트를 걸면 40W 이상씩도 먹는 일이 허다합니다 ㅎㅎ...

애초에 유지전력부터 다른데 TDP가 같다고 박박 우기시는 시점에서 대체 무슨 무의미한 논쟁을 하고 있는건지 회의감이 듭니다.

근데... 저 14인치 맥북프로 같은 경우 MacsFanControl로 강제로 쿨러 제일 쎄게 틀면 16인치하고 똑같을 겁니다. 이건 그냥 경험에서 나오는 건데 맥 자체가 윈도우 보다 팬을 덜 돌리고 조금 보수적이라서요. 노트북체크에서도 성능은 뭐 괜찮다고 하는 거 보니까 14인치 모델도 발열 억제 걸어놓으면 풀로 뽑을 거라고 봅니다.