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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

노틀담의꼽추

미니 예전부터 픽셀매칭이란 유사과학? 비슷한게 있는데요

저도 옛날에는 디스플레이해상도가 4k면

정수비로 딱 떨어지는 소스(예를들면 4k의 1/4인 fhd)를보면

픽셀이 딱딱매칭되서 화질저하가비교적 적다는 말을들었고 그런줄알았는데

 

실제 4k디스플레이써본결과 그런거없습니다..

4k디스플레이에서 fhd를보면 fhd디스플레이에서 fhd를보는거보다 흐릿하게보여요..

픽셀매칭 그런거없습니다 예전부터 유사과학 비슷하게 떠도는말인데

모니터,영상 이런쪽 커뮤니티에서는 심심찮게 나오는말이고 대부분 부정적인의견입니다..

 

픽셀매칭이란건 4k디스플레이를 쓸때 소스가 4k여서 1개씩 매칭되는게 픽셀매칭이지

4k에서 fhd인 소스를볼때 픽셀1개를 4개로매칭시켜서 화질저하가 덜하다? 이런거없다는거죠

그냥 픽셀을 4배로 확대한거라 똑같이 흐릿하게 보일뿐입니다

 

당장 갤럭시에서 QHD+해상도달린폰에서 HD+로 해상도저하한다고 픽셀매칭되서

봐줄만하게보이나요? 전혀아니죠 눈썩습니다. 그냥 단순한 텍스트만봐도

화질저하가 체감이가고 깨끗하지않게보이죠..  픽셀1개가 4개픽셀로 딱 매칭되서

화질저하가 덜하다면 그정도로 구리게보일리가있나요..

그에반해 애초에 hd+디스플레이가달린 아이폰11은 어느정도 봐줄만하거든요

 

그나마 업스케일링기능 제대로들어간 tv같은데서나 좀 의미있는걸로알아요

이경우에도 정수비로 매칭안되도 업스케일링되는건 똑같고요

 

댓글
14
2등 액티브r
2020.07.12. 08:45

흑백 디스플레이리면 픽셀매칭이 거의 100% 맞는데 컬러 디스플레이의 경우 텍스트에 서브픽셀을 이용한 안티 에얼라이싱 같은게 들어가서...

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두유
3등 두유
2020.07.12. 10:16

QHD모니터 쓰면서 가장 한인게 FHD를 봐줄게 못된다는 건데 4K라고 아닌건 아닌가봐요

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영어공학과
영어공학과
2020.07.12. 10:27

픽셀매칭은 유사과학이 아니라 실제있는 개념 아닌가요? 거의 디폴트로 자동적용돼있는 linear, bilinear같은 안티얼라이싱때문에 효과를 못볼수 있지만 요즘엔 정수스케일링도 지원되는것들 많아서 픽셀매칭 맞는게 편하죠

혹여 linear, bilinear intepolation (선형,이중선형 보간) 공식이 적용된다 하더라도 fhd->변태비율로 가는거보다 fhd->uhd로의 1:4같은 정확한 정수비로 가는게 수학공식인 이상 보간 추정값에서도 더 나은 값을 보이기때문에 유사과학이라도 보긴 힘듭니다.

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노틀담의꼽추
글쓴이
노틀담의꼽추 영어공학과 님께
2020.07.12. 15:33

주로 픽셀매칭드립칠때 나오는게 QHD에서 FHD보는거보다 UHD에서 FHD보는게 픽셀매칭되서 낫다는건데 그거에대한 자료나 근거는 어디에도없습니다 픽셀매칭되던말던 어차피 1픽셀을 4픽셀로 쪼개는겁니다 그래서 흐릿하게보이고요..]더나은 값을 보인다는건 어떤 근거로 말씀하시는지 모르겟습니다 만]만약 아무런 확대처리없이 그냥 디스플레이 ppi대로 보여준다면 모르겠지만 이런일은 없잖아요 너무 작게보이니까요 uhd디스플레이에 소스가 fhd니까 25%크기로 보여준다면 모르지만 그렇게 아무도 안쓰죠..

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영어공학과
영어공학과 노틀담의꼽추 님께
2020.07.13. 12:05

근거자료 찾으시는거면 그냥 위키에 써져있는 공식에 픽셀값 넣어봐도 금방 알수있는데 자료나 근거가 어디에도 없다뇨... https://en.wikipedia.org/wiki/Bilinear_interpolation

그리고 이정도는 대학교 학부생 단계에서 다 배웁니다.....

대학교 컴공만가도 전공선택에 따라 학부생단계에서 뻔히 배우는걸 본인이 못봤다고 근거자료가 없다하시면 할말이 없네요..1픽셀을 4픽셀로 쪼개든, 2픽셀이나 3픽셀이나 5픽셀로 쪼개든 정확한 값을 추정하는게 중요하고 다양한 관련공식이 있어요. 그리고 당연히 정수비일때 추정값이 가장 정확하게 나오는거구요.

가장 많이쓰이고 모니터같은 하드웨어단에서도 쓰이는게 linear나 bilinear구요. 

근거나 자료 찾으시는데 이거 다 대학교에서 가르치는 내용이에요....

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노틀담의꼽추
글쓴이
노틀담의꼽추 영어공학과 님께
2020.07.13. 17:50

제가 지금 하는말은 보통 이런말을할때 QHD보다 UHD에서 FHD보는게 화질이 좋다는 말이 나오니까 그런겁니다 혹은 UHD에서 같은비트레이트면 QHD보다 FHD보는게 낫다는말도나오고요 비슷한해상도라면 UHD가 나을수있겠죠

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영어공학과
영어공학과 노틀담의꼽추 님께
2020.07.13. 12:12

"내가 써보니 내 느낌상 그랬다"가 주장의 주요 뒷받침이신데

당연히 업스케일링같은 보간이 들어갈때 원본만큼의 선명함을 찾기힘들지만 소스의 품질이 높을수록or 소스가 정수비로 떨어질수록 보간공식에서 더 정확한 추정값이 올라가는게 당연한거고. 그게 수학공식입니다.

"원본소스가 어쨋든 흐려지는건 마찬가지더라, 그리고 내느낌상에 차이도 없더라" 라고 해봤자 "유사과학"이 아닌 실제로 보간에 사용되는 다양한 수학공식들이 있고 그 공식상 정수비가 유리한게 맞는데 아니라고 주장해버리면 "수학"이라는 학문자체나 논리자체를 부정하는꼴밖에 안됩니다. 

여기까지 설명했는데 "내가 직접써봤는데 내 체감 느낌상 아니다"하시면 저도 더 설명할 방법은없으니 여기까지만 댓글 달겠습니다.

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노틀담의꼽추
글쓴이
노틀담의꼽추 영어공학과 님께
2020.07.13. 17:53

업스케일링을 제대로하면그렇겟죠 그런데 보통은 그런거없으니까 하는말이죠.. 업스케일링하면 정수비가 나을수있다고는 저도말했습니다

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영어공학과
영어공학과 노틀담의꼽추 님께
2020.07.13. 19:15

"실제 4k디스플레이써본결과 그런거없습니다"

"픽셀매칭 그런거없습니다 예전부터 유사과학 비슷하게 떠도는말인데"

이게 님이 하신 말씀인데요

 

그리고 업스케일링의 기본인, 하드웨어 그래픽칩셋단에서 많이 들어가는 요 앞에서 수번은 설명한 정말기본적이고 단순한 linear/bilinear만 해도 정수비가 더 좋은값을 보입니다. 

 "보통은 그런거없으니까 하는말이죠"라고 하셨는데 보통은 다 그런거 있습니다.

싸구려 알리발 4K모니터 AD보드등, 수많은 기본적인 하드웨어단 칩셋들도 보통 다 4K이하 신호값을 픽셀값을 보간해서 업스케일링하거나 혹은 다운스케일할때 저전력에 빠른처리속도가 가능한 linear/bilinear방식을쓰고 이방식들도 정수비에서 값이 더 좋습니다. 어떤제품을 쓰시길래 "보통은 그런거 없으니까 하는말이죠"라고 하시는지 모르겠습니다.

더이상 우기시면 진짜진짜로 할말 없습니다. 알리발 싸구려 4k모니터 AD보드들도 다 그정도는 있어요. 유사과학아니구요, 실제로 현실 세계에 모니터같은 하드웨어뿐만이 아니라 기본적인 어플리케이션 GUI까지 말도못하게 많이 적용되는 기술이고 공식입니다.

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노틀담의꼽추
글쓴이
노틀담의꼽추 영어공학과 님께
2020.07.13. 19:37

혹시 비교사례가있나요?

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영어공학과
영어공학과 노틀담의꼽추 님께
2020.07.13. 12:17

그리고 픽셀이 1:4같은 x,y축 정수비로 매칭되면 nearest neighbor라는 거의 무손실 정수 보간 스케일링도 아주 쉽게 가능해집니다. 그냥 구글에  nearest neighbor검색해보셔요. 제가알기론 팟플레이어에서도 지원되는걸로 알고있습니다.

이 nearest neighbor 공식 하나만으로도 보간에서 정수비가 얼마나 중요한지 알수있습니다.

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노틀담의꼽추
글쓴이
노틀담의꼽추 영어공학과 님께
2020.07.12. 15:15

그리고 변태비율이라는건 무슨말씀하시는지모르겠습니다  당연히 디스플레이랑 소스가 디스플레이비율이다르면 잘려서나오겠죠? 말씀하시는건 그냥 변태해상도를 말씀하시는거지 "비율"이랑은 아무상관없을거같습니다

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영어공학과
영어공학과 노틀담의꼽추 님께
2020.07.13. 12:05

이건 걍 말꼬리잡는걸로 이해하겠습니다. 그리고 해상도나 비율이나 둘다 보간추정 공식 사용시 변수로 바용되구요. 

편의상 비율과 해상도를 같이 말했습니다만 그렇다고  비율이 보간공식들에서 안 고려되는 요소는 아닙니다.

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