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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

reador...

미니 사실 망해라 망한다 소리를 듣고 있는 삼파지만

마소, 구글, 아마존 칩 독자설계 들어간데다

 

탑티어 2 파운드리 케파는 부족하지

 

3나노는 노광기가 asml + tsmc 피셜 50%는 더 많이 써야하지

 

앞으로 드론, 자율주행차, 로봇 등등 칩 들어갈 곳은 많은 상황이라

 

돈이 깡패라고 탑티어 2곳은 10년은 거뜬하죠..

댓글
22
영어천재갓태문
1등 영어천재갓태문
2021.10.04. 21:56

망했다는 표현이 회사가 없어진다는게 아니라 전성기 대비 못하다는 의미로 통용되니 그렇죠..

[영어천재갓태문]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
reador...
글쓴이
reador... 영어천재갓태문 님께
2021.10.04. 21:57

기술력은 킹정이지만 매출, 영업이익은 지금이 전성기 입니다. ㄷㄷ

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오레오가좋아
오레오가좋아 영어천재갓태문 님께
2021.10.04. 21:59

그 망했다는 표현때문에 떡밥이 도는거 같네요. 그럼 그 어휘를 안쓰면 되는걸. 다르게 받아들이는 사람이 있으면 그게 통용된다고 봐야 할까요.

[오레오가좋아]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Havokrush
best Havokrush 영어천재갓태문 님께
2021.10.04. 22:00

그러면 그냥 전성기 대비 못 한다고 이야기 하면 그만이죠.

 

망했다는 말과 전성기 대비 못 한다는 말은 통상적으로 의미가 다르지 않나요.

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피묻은고라니
피묻은고라니 영어천재갓태문 님께
2021.10.05. 00:51

망했다는 표현이 전성기에비해 못하다는 의미가 될순없죠 그냥 삼성싫어하시는분이거나 물타기로 하시는분들이 망했다고 하시는듯

[피묻은고라니]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
실바누스
실바누스 영어천재갓태문 님께
2021.10.05. 10:26

애초에 파운드리가 1위인적 없지 않나요? 그전에는 3위밖이었을텐데...

[실바누스]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Havokrush
2등 Havokrush
2021.10.04. 21:56

TSMC가 프로토스가 아닌 다음에는 삼파가 죽을 일이 없죠.

 

TSMC하고 넘사벽으로 차이 나는 건 맞는데, 삼파 밑으로도 넘사벽이 있어서...

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reador...
글쓴이
reador... Havokrush 님께
2021.10.04. 22:00

인텔이 같은 티어로 파운드리 사업을 펼칠려고 하나 마음대로 될까 싶네요

 

삼파나 tsmc가 euv 에서 고생했던 거 자기들도 한번은 넘어야 될 산이고

2022년 4나노 (타사 7나노)부터 euv를 쓰는데, euv 노광기 쓸어모아도 

2025년 20A 퀄컴 쓸 물량은 안 될거 같습니다.

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Havokrush
Havokrush reador... 님께
2021.10.04. 22:02

장비 파는 애들 사이에서도 누가 1티어고 2티어인지 다 견적 뽑는데 그게 마음대로 안 되죠.

 

TSMC, 삼성이 유이하게 선단공정에서 대량으로 뽑아낼 능력과 현금이 있으니까 팔아 먹는 거지...

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오스트리아산캥거루
3등 오스트리아산캥거루
2021.10.04. 22:03

전에 삼성 패망론에 대해 글쓰긴 했었습니다만 아무튼

 

글파가 제대로 돌아가고 천하의 인텔이 천하의 인텔로 남았다면야 위태로울수도 있겠습니다만

글파는 일찌감치 나가리되었고 그 인텔조차도 초미세공정에서 나가리되었다면 결과는 뭐...

공장이 폭발하지 않는 이상 망하진 않겠다 싶죠(사실 오스틴에 있는 그곳은 폭발은 아니고

셧다운 상태로 오래있긴 했습니다만...)

당장 인텔이 얼마나 물량을 쏟아내느냐에 따라 나머지 업체들 다 나가리 소리 들을 정도인데다

반도체 수급문제는 한시적이지 않을거란 전망이 많기에 망하긴 쉽지 않을 것입니다.

차라리 전문 파운드리업체에 비해 철지난 레거시 공정이 없다시피한게 약점이라면 약점이겠지요

 

그리고 TSMC도 언제 사고칠지 모르니... 여기도 신기하게 7nm 이후(10nm는 너무 빨리

건너뛰어서 모르겠습니다)로 별말이 없어서 그렇지 그 전에는 회사 로고 중 검은색만

양품이다 할정도로 매번 말 많았던 곳이었던지라 안심할 수 많은 없는거 같습니다

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reador...
글쓴이
reador... 오스트리아산캥거루 님께
2021.10.04. 22:10

망한다 망했다 이거는 님을 저격해서 쓴 글이 아닙니다 ;;;

요사이 그런 소리들이 많이 나와 써 본 글입니다. 혹여 기분 나쁘셨다면 죄송합니다.

 

TSMC는 중국 리스크가 있죠. 그래서 계속 미국이 자기 나라에 파운드리 지으라고 하는거구요 ㅎㅎ

 

인텔은 모르겠습니다. 워낙 엔지니어들이 머리가 빳빳해서  공정 개발한거 알아서 써라 던져주는 수준이었다는 카더라도 있고, 올해부터 TSMC 수준으로 노광기를 년마다 20개씩 쓸어와도 60개 밖에 안 되는데 이 수준이면 타사 5나노 기준 월 20만장 수준 케파입니다. 근데 그전에 타사 7나노 수준인 4나노에도 노광기를 배정해야 하니 영 쉽지는 않죠

 

[reador...]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
오스트리아산캥거루
오스트리아산캥거루 reador... 님께
2021.10.04. 22:15

아~ 제가 쓴 글에서는 삼성 패망론이라는게 미게 특유의 너무 깊게 들어가 좁게 보는걸 비판하고자 쓴 글이었습니다.  전반적인 내용은 글쓴분께서 작성하신 내용과 같기에 사과하실 이유가 없습니다 ㅎㅎㅎ

 

삼성의 약점이라면 한국 기업이란 이야기가 있는데 TSMC는 그보다 더한 약점이 있는 회사이지요. 거기에 이 회사의 과거는 삽질하고 슈퍼을질의 연속이었던지라 언제까지고 믿을맨은 아닐 것이다란 의미였습니다. 실제로 5nm도 삼성이 워낙 크게 터트려서 그렇지(그래도 인텔보단 양반인거 같습니다) 이쪽도 7nm만 못하단 이야기가 있었던걸 보면 미세공정에서 벽을 만날 가능성도 조금은 있지 않을까 싶네요.

[오스트리아산캥거루]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
reador...
글쓴이
reador... 오스트리아산캥거루 님께
2021.10.04. 22:22

수율이 삼성보다는 아니지만 영 좋지 않다 70% 이하

성능은 괜찮은데 다이 밀도가 스펙시트와 영 딴판인데 이야기가 솔솔 들리는데

잘 할 수 있겠죠... 뭐   경쟁자가 없거나 넘어져도 문제인지라....

[reador...]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
존버합니다
존버합니다
2021.10.04. 22:24

1등이 혼자 다 먹을수는없는구조라 1등에서 튀어나오는 물량만 주워 먹느냐 아니면 1등하고 비등비등한싸움을 해보느냐 인데 지금은 전자라서 아쉽다 이거지 망하려면 삼성이 아예 미세공정포기하는거말고는 아예 망할일은 없을거같긴합니다

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polorbear
polorbear
2021.10.04. 22:29

그1등에서 떨어져 나오는 콩고물만 주워먹고 있을순 없고. 

그리되면 점점 차이는 더 벌어지겠죠.  그리고 

지금 같이 삽질을 해버리면 차이는 더더욱 빠르게 벌어질꺼구요. 

신뢰도를 일어버렸는데  콩고물 회사들도 삼파는 선택안할거 같습니다.

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MrHS
MrHS polorbear 님께
2021.10.04. 22:32

선택 안하면 다른 방법이 있나요?? 물리적으로 TSMC가 소화 가능한 물량 이상의 오퍼가 쏟아지는데 말이죠 ㅋㅋㅋㅋ 삼파 마음에 안든다고 다 때려치우고 제품 생산 안하면 되나요?

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polorbear
polorbear MrHS 님께
2021.10.04. 22:36

시간이 지날수록 케파는 점점 확장되겠죠. 주문이 밀려들어오니깐요. 

근데 삼파는 주문이 그많큼 많지 않으니 무작정 확장할수도 없는 노릇일테구요. 미세공정으로 들어가면 갈수록 비용이 그만큼 많이 들어가니깐요. 

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MrHS
MrHS polorbear 님께
2021.10.04. 22:39

케파가 그렇게 쭉쭉 늘어나나요? ASML 노광기 없이는 앞으로 미세공정 진행이 불가능하고 이 노광기 물량은 전세계 내노라 하는 반도체 기업들이 사활을 걸고 확보하려하고 있는데 글쎄요? 아무리 TSMC가 잘나간다고 ASML의 모든 물량을 확보하지 않는이상 쉽지 않아보이는데요?

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polorbear
polorbear MrHS 님께
2021.10.05. 00:40

잘은 모르겠지만 대체 기술을 개발할수 있지 않을까요. 

7nm 에서 삼성이 EUV 할때 TSMC는 멀티패터닝으로 해결한것 처럼요

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reador...
글쓴이
reador... polorbear 님께
2021.10.04. 22:33

R&D 야 하고 있으니 지켜 봐야죠

14나노, 10나노, 8나노  성공적?

7나노, 5나노              패망?

 

이러면 3승 2패, 8나노 빼면 2승 2패인데

 

삼성입장에서는 2030년 비메모리 1위를 향해 우직하게 나아가면 됩니다.

원래 목표를 높게 잡아야지 output도 나오구요

 

그리고 콩고물도 마냥 콩고물인가? 도 의문인게 

미디어텍도 4나노 잘 쓰는 마당에 amd, 엔비디아도

계산기 두드려 보고 삼파할지 tsmc할지 정하는거라

콩고물 부스러기만 받아 먹는 입장은 아닌거죠

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polorbear
polorbear reador... 님께
2021.10.04. 22:41

네 목표룰 크게 잡아야 아웃풋도 크게 나오지만 7~5 nm  처럼 삽질을 

크게 한다면 신뢰도가 하락을 할테니깐요. 

신뢰도가 떨어진다면 쉽게 선택을 할수 있을까요? 

신뢰도 관점에서 말한 글 입니다.

[polorbear]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Aimer
Aimer polorbear 님께
2021.10.04. 23:35

선단공정 기술 경쟁에 밀린지 몇 년된 글파도 안망하고 잘해먹고 있는데요...?

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