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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

AriMoon

미니 하이파이클럽?? 동영상을 보았는데

  • AriMoon
  • 조회 수 434
  • 2021.03.04. 20:50

이분 뭐하시는분이에요??

 

https://youtu.be/IArNQS2l-fU

 

디지털 케이블도 음질변화가 있다 주장

와서 체험해라 라고 하는데

진짜 있는가..ㅡㅡ...

진짜 막귀라서 다행 입니다.

댓글
20
구글
1등 구글
2021.03.04. 20:53

USB케이블 하나가 몇백만원씩 하는데 전 그냥 안 좋다면 안 좋은 소리 들으려고요 ㅎㅎ...

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소나기
best 2등 소나기
2021.03.04. 20:55

아직도 저걸 주장하는 사람이 있군요... 진짜라면 측정치가 바뀌어야죠. 그 많은 사람들이 측정치를 측정해봐도 변화가 인간이 못느낄 만큼의 변화이거나(이는 저항값의 변화로 인한 변화입니다) 변화가 없습니다.

 

이걸 느낄정도라면 본인 귀가 기계보다 더 정확하다는건데 그렇다면 여기에 있을게 아니라 이어폰 헤드폰 회사에 가서 QC점검이나, 개발팀에 있어야죠

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야옹
야옹 소나기 님께
2021.03.04. 20:59

인간이 느끼지 못한다 이런 정도면 몰라도 변화가 0이라는 보장은 못합니다

디지털이라고 전송시 신호변화가 무조건 0일수는 없어요

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소나기
소나기 야옹 님께
2021.03.04. 21:02

변화가 아에 없다는 것은 측정치에 언뜻봐도 큰 변화를 눈치 못챌 정도라는 뜻입니다. 당연히 신호의 케이블이 바뀌었는데 0인 변화를 이룰수는 없죠.

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야옹
야옹 소나기 님께
2021.03.04. 21:09

그렇겠죠.. 게다가 요즘은 싸구려들도 품질이 워낙 좋으니

 

하지만 이론을 부정하면 안된다는 점에서 이게 위험한것 같습니다

디지털적 차이가 0에 가깝거나 운이 좋게 0일 수는 있어도 차이가 언제나 항상 0일 수는 없는데

그것에 대한 주장 자체를 비난해버리면 안될듯 싶네요

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소나기
best 소나기 야옹 님께
2021.03.04. 21:10

물론 이론을 부정해도 문제지만, 반대로 신념을 가지고 잘못된 정보를 말하는 것도 문제인 것 같습니다.

저 위에 있는 영상을 보니 모든 dac은 같은 소리를 내줘야 한다는 주장을 하시는 분인데 참... 오디오 질 하면서 저런 주장은 또 처음들어봅니다.

 

애초에 오디오 지식은 가지고 있는데 겉핥기 식으로 아는 판매 업자의 유튜브 같은데 좀...그렇네요

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야옹
야옹 소나기 님께
2021.03.04. 21:21

글쎄 잘못된 정보가 아니라니까요

게다가 동영상을 직접 보면 예로드신 DAC 얘기도 디지털 데이터만 본다면 모든 DAC가 다 같은 소리를 낼텐데 '실제로는 그렇지 않다'라는 설명이구요

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소나기
소나기 야옹 님께
2021.03.04. 21:26

다시한번 동영상 진득히 시청해보겠습니다. 

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팝카드있으세요
3등 팝카드있으세요
2021.03.04. 21:01

영상은 안보고 댓글을 봤는데 댓글 내용만 보면 틀린 말은 아니네요 

노이즈가 케이블을 타고 들어갈수도 있다 라는건 동의합니다. 그런데 저런 케이블로 노이즈가 차단이나 감쇄가 되는지? 

[팝카드있으세요]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
소나기
소나기
2021.03.04. 21:04

참고로 저 케이블에 돈 쓰는 것 보다 차라리 리시버 혹은 dac에 돈을 쓰는게 더 합리적일 것으로 보입니다

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AriMoon
글쓴이
AriMoon 소나기 님께
2021.03.04. 21:05

케이블 살때는 노이즈 감소용으로 사면되는군요!

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소나기
소나기 AriMoon 님께
2021.03.04. 21:11

네. 이어폰 헤드폰은 그냥 착용감 및 음색 변화의 목적이라고 보시면 됩니다

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hopyop
hopyop
2021.03.04. 21:15

하이파이클럽 사이트 자체가 꽤? 오랫동안 저 스탠스 잡고 살아왔죠

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서린
best 서린
2021.03.04. 21:17

디지털 신호전송은 에러보간 때문에 전송실패하면 에러(사운드에서는 잡음이나 소리끊김)가 될 뿐입니다.

정상적으로 전송된 신호라면 데이터 차이는 없고 음질차이도 없습니다.

디지털 케이블로 파일 전송할 때 노이즈 끼면 해시값 바뀐다는 얘기랑 동급이네요. 에러나면 파일 자체가 깨져버리죠.

 

그리고 디지털 케이블을 타고 노이즈가 넘어간다는 것도 잘못된 이야기입니다.

유튜브 댓글에 '연두부침'이라는 분께서 쓰신 댓글을 읽어보시면 도움이 될 것 같네요.

간단히 여기에 옮기자면 절연되어 있기 때문에 노이즈가 타고 넘어가지도 않습니다.

 

결론적으로 디지털 케이블은 불량품이 아닌 이상 음질에 전혀 영향을 주지 않습니다. 불량품이면 재생 자체가 똑바로 되지 않구요.

[서린]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
AriMoon
글쓴이
AriMoon 서린 님께
2021.03.04. 21:27

오 쉽게 이야기해주시니 머리에 쏙들어옵니다.

[AriMoon]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
야옹
야옹 서린 님께
2021.03.04. 21:54

파일전송은 손실된걸 메꾸는 알고리즘이 들어가 있기 때문에 완벽하게 되는거지 전송과정 자체가 완전무결해서가 아닙니다

UDP로 뭘 전송하면 패킷 손실이 발생하기도 하죠

 

심지어는 디지털 정보라고 현실에서도 정확한 0과 1로 저장되는게 아닙니다. 디지털 0과 1이라는 건 원하는 정보일 뿐이고

0이라는 디지털값을 구현하는 현실 즉 아날로그로 전송하고 저장된 내용은 0이 아니라 0.01이 될수도 있고 0.04일 수도 있고 0.1이 될수도 있습니다

그런 것을 0이랑 1로 인식하는 게 디지털이지 이걸 디지털로 저장해야겠다고 사람이 마음먹으면 현실(아날로그)에서도 완전무결한 0과 1으로만 저장되는게 아닙니다.

 

그래서 제로필 수십번 한 하드디스크를 복구할 수가 있는 겁니다

분명 디지털적으로는 0으로 인식되는 신호인데도 자기적으로 완전한 0을 나타내지는 않고 0.01이든 뭘로든 오차가 조금씩 있다는 것이죠

이게 얼만큼의 오차가 담겨있는지를 보고 원래 정보가 뭐였는지를 추측해 덮어쓰기든 로우포맷이든 한 하드디스크도 복구하는 겁니다

 

그런데도 OS상에서는 0으로 인식하고 이것이 디지털인 겁니다

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서린
best 서린 야옹 님께
2021.03.04. 21:40

손실이 발생해도 무결성이 검증되어야 전송이 끝납니다. 무결성이 검증되지 못하고 전송이 끝나면 그냥 깨진 게 됩니다.

 

디지털과 아날로그의 비교는 여기에서 별로 의미 없는 주제 아닌가요? 당연히 디지털과 아날로그는 다릅니다.

굳이 한마디만 하자면 0과 1이 아니라 0.01과 0.04, 0.1이더라도 디지털로 나타내면 이 값들은 모두 다르게 저장되어야 합니다. 얼마나 더 세밀하게 쪼갤 수 있느냐는 저장하는 옵션에 따라 다르겠지만요.

 

도돌이표 찍는 논쟁밖에 안될 것 같아 저는 여기까지만 댓글 달겠습니다. 제가 저 업체 대표랑 척진 것도 아닌데 여기서 논쟁해봐야 뭐하겠습니까.

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야옹
야옹 서린 님께
2021.03.04. 22:00

디지털 아날로그를 비교는 누가 했습니까? 잘못 이해하신듯 한데 디지털을 현실에서 구현하려면 아날로그가 필요하단 겁니다

디지털을 구현하는 건 결국 아날로그인 현실이고 0이나 1로 전송하고 싶다고 무조건 고정된 정수값 0과 1으로 뿅하고 전송되는게 아니란 겁니다

 

디지털은 무조건 0과 1로써 구성하는 것이고 0.01과 0.04는 소숫점을 구현하는 약속된 방식 하에서 0과 1들로써 구현하는 겁니다

디지털 신호에 0.1이라는 것은 없어요

 

자꾸 파일 얘기를 하시는데 이건 파일 전송이랑 다른 거예요

무결성이 검증 안되면 전송이 끝난다는 것도 파일전송이나 PCM신호로 변환되기 전 코덱으로 압축된 상태에서지 PCM신호 자체가 손실되는 건 그냥 손실된 겁니다

블루투스 오류로 음악이 끊기는 건 코덱으로 압축된 정보니까 뭔가 다르면 깨져서 안 나오는것 뿐이고

그거랑은 전혀 다른 차원의 얘기라구요

[야옹]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Havokrush
best Havokrush
2021.03.04. 21:36

0과 1에서 데이터 값이 바뀌면 그냥 오류 아닌가요.

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포인트봇
포인트봇 Havokrush 님께
2021.03.04. 21:36
Havokrush 님, 9포인트 채굴 성공!
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