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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

흡혈귀왕

미니 3나노 수율은 뭐 TSMC 높은건 FinFET인것도 감안해야겠죠

삼성은 MBCFET이니깐요..

 

일단 삼성은 아직 수율을 크게

기대하기보단 목표 성능 대비 테스트 베드에서

성능 안나오는 문제 잡는게 시급할겁니다.

 

다행히도 SF4(4LPP)부턴

테스트 베드에서 성능이 곤두박질치는

이슈는 잡은듯하네요.

 

수율은 아직이지만

4LPE때처럼 20% 같은 말도안되는 수치는 아닌듯합니다.

흡혈귀왕
퀄콤빠, AMD빠, 테그라빠
댓글
22
나르자
1등 나르자
2023.01.02. 22:11

엊그제 부터 도는 SF3 수율에 대한 루머들은, 한귀로 흘려야 할거 같은 느낌이군여 ㅇㅇ

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MaxPax
2등 MaxPax
2023.01.02. 22:15

삼성이 3나노에서 GAA를 택한 이유가 비슷한 수준의 PPA를 FINFET으로 달성하려면 삼성의 기술 수준으론 어려워서라는 소리가 있던데 사실이 아닌 걸까요?

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 MaxPax 님께
2023.01.02. 22:16

그냥 FinFET보다 성능 올릴려고 한겁니다.

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gamma
best gamma MaxPax 님께
2023.01.02. 22:22

구조나 물질 변경있을 때가 위기이자 기회인데 어차피 GAA로 가야하는건 피할 수 없는 흐름이니 남보다 조기도입하는걸로 승부수 띄운거겠지요.

잘 넘어가면 몇 년동안 안정적으로 공정 미세화 끌고 갈 수 있고 그 사이 상대가 전환에 삐걱거리면 확실히 격차 벌릴 수 있으니까요.

핀펫 베이스에서 공정 성능이 뒤쳐진 삼성에서는 밑져야 본전이니 선택할 수 밖에 없고, 앞서있는 TSMC는 무리수 둘 필요 없겠고요.

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 gamma 님께
2023.01.02. 22:27

그쵸 삼성 입장에선 레알 밑져야 본전이니 밀고가는 수밖에 없는 상황 ㅋ

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MaxPax
MaxPax gamma 님께
2023.01.02. 22:32

마이크론은 우리가 뒤쳐졌으니 EUV 늦추고 DUV로 베타급까지 가자는 전략이던데 삼성은 반대군요.

메모리와 파운드리의 시장 차이에서 기인한건지... 여튼 감사합니다

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오꾸리
오꾸리 MaxPax 님께
2023.01.02. 22:38

DRAM은 아직도 10nm 중반부터 중후반까지 포진하고 있어서 아직 버틸만 하거든요.

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MaxPax
MaxPax 오꾸리 님께
2023.01.02. 23:11

제 생각은 반대인게 파운드리는 분야가 많고 구공정에 대한 시장수요 또한 강합니다. 매출기준 점유율을 보면 10nm 16nm는 물론이고 십수년도 더 된 28nm 이런게 한 따까리 하고 있습니다. 60nm 90nm도 여전히 활발합니다.

반면에 메모리 시장은 선단, 차선단 공정의 매출 점유율만 기형적으로 높습니다. 표준화가 잘 되어있고 생산성이 중요한 까닭입니다. 그리고 마이크론은 현재 1알파, 1베타 등 그야말로 컷팅엣지 분야에 DUV를 적극적으로 적용하는 중입니다. 3사별 1알파 노드의 비트기준 점유율도 마이크론이 제일 높고요.

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gamma
gamma MaxPax 님께
2023.01.02. 23:20

DRAM에 EUV 도입은 장단점이 얽혀있어서 로직하고 비교하기 좀 힘듭니다.

 

일단 메모리는 공정 개선에 따른 효과가 생각보다 엄청 크지 않습니다.

제조사 입장에서 쉬링크 효과로 원가절감되는게 필요하니까 하는거지, 공정 미세화로 얻어지는 소비전력 감소, 스피드 향상이 고객 입장에서 그렇게 크리티컬한 선택 요인이 아닙니다.

호환성때문에라도 jedec 표준 스피드만 보증되면 충분하다는 느낌.

 

시장 측면으로보면 파운드리는 공정성능, 수율로 어필해서 주문 못 받으면 공장 가동률 망하지만 메모리는 제품별 수요 예측해서 미리 찍어놓으면 언젠간 팔 수 있거든요.

사실상 기본 가동률이 파운드리랑 비교가 안 되고 그 엄청난 캐파를 상시 돌리고 있다는겁니다.

이걸 전제로 깔면 이해가 되는 부분이, 어설프게 공정 미세화했다가 불량 터지면 해당 물량이 엄청나서 수습하기 힘듭니다.

귀책 문제 제대로 처리 못 하면 물량 교환이든 향후 계약 패널티든 고객사한테 내줘야되는게 크고요.

그래서 공정 미세화해서 양산성공했다고 이전 공정 제품 다 빼는게 아니라 이후 몇 년동안 여러 세대 제품이 같이 생산됩니다.

 

이런저런 이유로 메모리에서 공정 미세화는 개발은 계속되고 빠르지만 양산 적용과 세대 교체는 엄청 보수적으로 진행된다는거.

 

여기에 EUV 공정이 끼어들면 장비 수급문제, 상대적으로 삼성보다 부족할 EUV 공정 노하우, EUV 장비가 있어봐야 충분하지 않으면 제품 한 종류 캐파도 감당 못 하게 되는 점 등등 발목잡을 이유가 늘어나고요.

다만 EUV 공정 도입 지연이 불리하게 작용하는 시점은 분명히 올겁니다.

메모리 시장 전망이 안 좋아서 삼성 빼고는 투자 감축에 감산까지 계획하는 상황이라 당장은 두드러지지 않겠지만요.

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MaxPax
MaxPax gamma 님께
2023.01.02. 23:26

메모리와 파운드리의 시장 차이라는 거군요.

마이크론이 1감마부터 EUV 5개 레이어가 적용된 D램을 생산할거라는데 어떻게 될지 궁금합니다. 

낸드에서 FG->CTF의 전환은 마이크론이 경쟁사대비 늦었어도 결과론적으로 현명한 선택이었다고 평가받던데 D램은 어떨 지...

매번 좋은 뉴스 잘 읽고 있습니다. 감사합니다.

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오꾸리
오꾸리 MaxPax 님께
2023.01.03. 00:08

DRAM의 경우 선폭이 좁아지면 케페시터를 형성하는게 힘들기때문에 아직도 10nm대 공정을 유지하고 있는게 가장 큰 이유입니다.

DUV와 EUV의 경우는 생산 단가의 문제가 있는데 아래 링크에서 대략적인 정보를 얻을수 있을듯합니다.

 

https://tristanchoi.tistory.com/54

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패주초
3등 패주초
2023.01.02. 22:32

삼성은 뭔가 공정에 신기술을 이르게 많이 적용하는데

어째 시간이 지나도 그 신기술에 적응을 못하는 느낌이네요

 

[패주초]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 패주초 님께
2023.01.02. 22:38

EUV때 첫단추 잘못끼운탓이죠.

논EUV땐 TSMC랑 경쟁 가능하고 더 나은 부분도 있었으니깐요..

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케이비어
케이비어
2023.01.02. 22:39

삼모바일에선 수율 60퍼라던데요

그리고 저 80퍼 출처도 대만 황색언론으로 악명높아서 신뢰가 영...

[케이비어]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 케이비어 님께
2023.01.02. 23:14

절대 60% 아닐겁니다.

SF4(4LPP)가 그보다 낮거든요.

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
MaxPax
MaxPax 흡혈귀왕 님께
2023.01.02. 23:33

샘모바일에서 나온 수율이 현재 생산하는 채굴 칩 기준이라면 가능하지 않을까요? 칩 스팩이 떨어진다는데

[MaxPax]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 MaxPax 님께
2023.01.02. 23:51

아 그놈 기준이면 맞을겁니다.

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Aimyon
Aimyon
2023.01.02. 23:11

DRAM도 EUV 땜시 수율문제로 고생 좀 하는 것 같더라고요... 여기도 어차피 맞을 매 미리 맞자 전략 같던데 ㅋㅋ

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 Aimyon 님께
2023.01.02. 23:14

EUV에서 참 고생하네요 ㅋㅋㅋ

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