로그인 해주세요.

미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

갠냑시

미니 솔직히 TSMC가 원체 미세화 공정을 잘하던 회사는 아니였죠

  • 갠냑시
  • 조회 수 1690
  • 2023.09.25. 00:06

그리고 가장큰건 애플이 계속 밀어줬기 때문에 이자리에올 수 있었던것도 있습니다 미세화 공정요 

 

사람들이 TSMC에게 삼성따위를 비비냐 했는데 사실상 삼성이 전문 파운드리 하기 이전  팹굴릴때도 미세화 공정은 인텔 다음 탑티어였습니다  인텔과 삼성 말고는 미세화 공정에서 답도 없었습니다.

 

요즘은 뭐 이도 부정하는 사람들이 있는것 같긴한데. 사실이였습니다. 거기다 중요한것은.. 그렇게 수율도 구리고 공정도 구렸지만 28nm 이럴때 45nm 이럴때 점유율이 무려 50%이상이였습니다... 이게다 TSMC때문이다라고 할때도요.. 말그대로 대체재가 없었다고 보면됩니다. AMD에서 분사한 GF? 대만 UMC등등 다.. 구리다고 욕먹는 TSMC만도 못했습니다.. 

 

여하튼 TSMC는 미세화 공정을 원체 잘하던 회사도 아니였습니다. 만약 잠시 꼬라지면 원래대로 돌아오는거라고 그냥 생각하고 .. 경쟁사인 인텔이나 삼성이.. 잘해줘서 소비자가 큰피해 없기만을 바랍니다.

 

모바일 AP를 제외하고라도 미세화 공정쓰는 제품군들이 이제 옛날보다 생각보다 많아졌으니까요... 

댓글
15
ryan747
best 1등 ryan747
2023.09.25. 00:09
관리자가 블라인드 처리한 댓글입니다.
[ryan747]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
갠냑시
글쓴이
best 갠냑시 ryan747 님께
2023.09.25. 00:10

PDK는 뭔지 알고 TSMC에대해 왈가왈부 하는겁니다.. TSMC가 미세화 공정에서.. 인텔이나 삼성보다 좋았던건 그렇게 오래된게 아닙니다.  삼성도 8nm 까지는 아주 정상적인 공정이였습니다..

TSMC 28nm sion공정으로 나온 제품들 상태보면 잘 아시잖아요?

[갠냑시]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
ryan747
ryan747 갠냑시 님께
2023.09.25. 00:12

뭔지 아시면 삼파 경쟁력이 근본적으로 떨어지는 이유는 아시겠네요.

[ryan747]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
살살녹는동파육
best 살살녹는동파육 ryan747 님께
2023.09.25. 00:15

비아냥대는 댓글은 그리 생산적이지 못합니다.

전 문외한인데, 대신 삼파 경쟁력이 근본적으로 떨어지는 이유를 여쭙고 싶네요. 순전히 궁금합니다.

[살살녹는동파육]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
ryan747
ryan747 살살녹는동파육 님께
2023.09.25. 00:19

저게 비아냥 대는건가요, 아니면 글쓴이의 전문성을 의심하는걸까요? 삼성 PDK가 설계하기 거지같은 환경인건 업계에서는 공공연한 비밀입니다. 

[ryan747]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Likekimi
Likekimi ryan747 님께
2023.09.25. 11:41

댓글 의도는 말씀하신대로인거 같습니다. 다만 문체또한 상당히 비아냥적이라고 보입니다.

[Likekimi]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
갠냑시
글쓴이
best 갠냑시 ryan747 님께
2023.09.25. 00:16

삼파의 PDK가 우왕 쉣인거는 잘알고 있구요. 그렇다 한들 TSMC의 구렸던 공정이 좋아지는거 아니거든요.. 어차피 개발자의 개발환경이 구리든 말든 최종 공정 성능이 어떠냐 인건데.. 8nm까지 삼성의 미세화 공정은 준수했습니다. 충분히. TSMC는 20nm까지 개죽쓴 사실은 있고요. 20nm가 왜 애플만 쓰는 공정이 되었겠습니까. 그리고 또 갑자기 TSMC로 이전했던 애플이 A9때 다시 삼성에게 물량 수주를 주며 이원화를 했구요. 

[갠냑시]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
addce
best addce 갠냑시 님께
2023.09.25. 00:19

개인적 궁금한거 있습니다.

대학원에서 공정사용해보면서 삼성 28나노는 tsmc 40나노보다 안좋은 공정으로 체감을 하고 있습니다.

공정 성능이 비슷하다는 거는 어느부분 기준으로 평가되는걸까요?? 

논문들도 저의 전공분야에서는 트슴공정쓰는게 압도적으로 좋더라구요 ㅠ

[addce]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
best 흡혈귀왕 addce 님께
2023.09.25. 00:31

이상하네요 당장 업계에서 레거시 공정들은

동일 숫자에서 성능 차이가 없다는게 정론입니다.

 

그래서 UMC나 동부하이텍 같은 회사들도

살아남는거구요.

 

28나노랑 40나노 비교시 HKMG도 아닌 40나노가

더 좋다는건 납득이 인되네요.

 

당장 TSMC 28LP sion이랑 32nmHKMG 전성비

차이만해도 어마어마하게 났습니다.

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
addce
addce 흡혈귀왕 님께
2023.09.25. 00:43

사실 학생들이 설계하니 성능 보장하는 레이아웃을 안하다보니 그럴수있는데

 

삼성이 주는 pdk의 성능상으로는 좋은데 막상 칩을 받아서 해보면 그 성능이 안나오는 반면 tsmc는 그래도 어느정도 검증한대로 나오더라구요 ㅠㅠ

 

저는 high speed interface쪽인데 이쪽 논문들도  엄청빠른 속도들은 다 tsmc 논문들이고 학교에서 대세는 28나노 tsmc로 넘어가고 있더라구요 ㅋㅋ

 

파운드리서 ip하시는분 얘기들어봐도 tsmc가 더 성능 좋다고 하더라구요 

[addce]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
패주초
패주초 addce 님께
2023.09.25. 01:00

희한하네요 첨 알았어요

[패주초]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
살살녹는동파육
살살녹는동파육 addce 님께
2023.09.25. 12:43

삼성은 PDK와 실성능간의 괴리에 대처하려 하고 있나요? 삼성의 PDK가 구리다는 원 주제와 더불어 그게 중요할 것 같습니다.

[살살녹는동파육]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
addce
addce 살살녹는동파육 님께
2023.09.25. 13:00

학생들에게 제공되는 공정은 레거시공정이다 보니 추가적인 개선사항은 딱히 없는거 같더라구요.

더 이전 공정하는 친구 얘기들어보면 성능적 개선보다는 원가적인 부분만 개선한다고 하네요.

 

지금 개발되고 있는 미세공정 라인은 잘 모르겠어요.

28나노 기준으로 칩 양산도 많지않다고 들어서 그냥저냥 두는것 같습니다. 

[addce]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
갠냑시
글쓴이
갠냑시 ryan747 님께
2023.09.25. 00:20

결국에 우리 공정성능 세계1등이다.. 우리꺼 쓸래? 라고 했는데. 수율이 바닥이면 .. 답이 없는거죠.

옛날엔 인텔이 쟤들 다 구라 nm야 집적도면에서 우리가 진짜라고 했는데 뭐 이젠 PPA를 더 중점으로 보는 느낌이지요... 근데 PPA가 아무리 좋다한들 수율 낮으면. 입니다 현재 돌고도는 소문으로 공정 성능자체는 삼성이 TSMC보다 좋은것 같다란 말이 나오지만 실제 양산 수율이  바닥이면 그게 무슨 의미가 있겠습니까.  

[갠냑시]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
best 2등 흡혈귀왕
2023.09.25. 00:16

엄밀히 따지면 TSMC는 10FF 부터 삼성 10LPE 10LPP보다 밀도는 더 우세했습니다. (성능은 10FF보다 10LPP가 나았지만)

삼성 7LPP가 TSMC N7, N7P보다 밀도랑 면적이 우세하긴 하지만 N7+은 7LPP보다 밀도랑 면적이 더 우세한데다

그 이후 5/4나노 부터는 계속 TSMC가 밀도가 우세했습니다.

 

그동안 업계에선 여전히 밀도당 성능이 삼성보다 TSMC이 우세하다라는게 정론이었으니깐요.

뭐...이제 곧 달라질지도 모르겠지만요....

 

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
취소
번호 분류 제목 글쓴이 날짜 조회 수
공지 공지 사이트 이용 수칙 230228 수정 file admin 18.08.04 116651 13
핫글 미니 아이패드가 컴퓨터 드립을 치려면 [16] file 흡혈귀왕 24.06.28 1365 17
핫글 미니 생전 고인의 개쩌는 모습 보고가시겠습니다 [11] file 오뤼너굴위 24.06.28 1847 17
핫글 미니 윈10으로 복귀하니 속이 다 시원하네요 [13] 김근홍 24.06.28 1017 6
205893 미니 갤럭시도 좀 사랑해주세요 ㅎ [18] 바데니 23.10.18 1041 10
205892 미니 S25U에선 초광각 업글되길 바랍니다. [6] 흡혈귀왕 23.10.18 690 10
205891 미니 제가 지금 갤럭시에 가장 만족하는 점. [2] 아재건달_보노뭘보노 23.10.18 635 10
205890 미니 퀘스트3 패스쓰루 이스터에그 [1] file HSC 23.10.17 752 10
205889 미니 새로 등장한.... 수상한 샤오미 스마트폰.jpg [14] file 스퀴니 23.10.16 1558 10
205888 미니 홍대병이 치료되는 순간 두가지. [3] Why'zner 23.10.16 1301 10
205887 미니 첫 아이폰 잠깐 사용후기 [24] file d1ablo 23.10.15 1583 10
205886 미니 국밥 샀습니다 [12] file LG산흑우 23.10.14 803 10
205885 미니 아이폰 고스트 현상 역시나 커버글래스 때문이군요 ㅠ [15] file Sparrow 23.10.14 1205 10
205884 미니 저 폰 언제쓸 수 있을까요? [3] file sourire 23.10.13 794 10
205883 미니 저는 그래도 안드폰, 갤럭시 쓰는 게 맞는 것 같네요 ㅎㅎ [6] 익명 23.10.13 933 10
205882 미니 미코 파인우븐 1호 인증합니다. [4] file 코러스 23.10.13 701 10
205881 미니 드디어 도착했습니다 15프로 화이트.... ㅠ.ㅠ [5] file 릅갈통 23.10.13 660 10
205880 미니 스뎅과 비교해서 티타늄 첫인상은.. [13] 김애용 23.10.13 792 10
205879 미니 일단 엑시노스2400은 최종 체크한 스펙대로 나오는 모양이네요. [12] 흡혈귀왕 23.10.12 1489 10
205878 미니 아이폰 c타입 도입으로 기대하는 점 [8] file S.R 23.10.11 1010 10
205877 미니 4나노 칩이 3나노 칩 전성비로 떼려잡는 각 나오려나요 ㅎㅎ [4] 흡혈귀왕 23.10.10 1289 10
205876 미니 15프맥 화이트 겨우 잡았읍니다,, [16] file TIME:TRAVELER 23.10.10 964 10
205875 미니 엑스페리아 1 V로 사진 조금 찍어봤습니다 [4] file PatGelsinger 23.10.10 462 10
205874 미니 무선충전기 왔읍니다 [10] file 긴닉네임24643649 23.10.10 836 10
205873 미니 픽셀8, 픽셀8프로, 베이퍼챔버 없어 [11] file 달에서사탕만드는토끼 23.10.08 1272 10
205872 미니 결론은 S8G3 캐 명기로 나올거같네요 [13] 흡혈귀왕 23.10.08 1548 10
205871 미니 본격적인 가을에 접어든 주말 주간폰카 📷 [6] file 개구리 23.10.08 301 10
205870 미니 루머] 퀄컴 마케팅 보고서 유출? 추가내용 [2] file 좌지우건 23.10.08 1583 10
205869 미니 오늘자 낙산공원 일상들 .jpg (사진다수주의) [6] file 품귀문란 23.10.07 568 10

추천 IT 소식 [1/]

스킨 기본정보

colorize02 board
2017-03-02
colorize02 게시판

사용자 정의

1. 게시판 기본 설정

게시판 타이틀 하단에 출력 됩니다.

일반 게시판, 리스트 게시판, 갤러리 게시판에만 해당

2. 글 목록

기본 게시판, 일반 게시판, 썸네일 게시판만 해당

썸네일 게시판만 해당

썸네일 게시판만 해당

썸네일 게시판만 해당

썸네일 게시판만 해당

3. 갤러리 설정

4. 글 읽기 화면

기본 10명 (11명 일 경우, XXXXX 외 1명으로 표시)

5. 댓글 설정

일정 수 이상의 추천을 받은 댓글에 표시를 합니다.

6. 글 쓰기 화면 설정

글 쓰기 폼에 미리 입력해 놓을 문구를 설정합니다.

서버에 요청 중입니다. 잠시만 기다려 주십시오...