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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

MrHS

미니 그램 소음 및 쓰로틀링에 대한 생각

  • MrHS
  • 조회 수 1804
  • 2021.05.28. 14:47

보통 그램 장점으로 조용한걸 꼽으시던데

 

저는 개인적으로 이 부분이 큰 모순이라고 생각합니다.

 

높은 발열이 발생하는 CPU에 이를 해소하기엔 부족하지만

 

소음이 적은 쿨링 시스템을 탑재해놓고 쓰로틀링이 걸리게 하여

 

조용하게 사용하는 것 보단 애초에 더 낮은 성능의 i3 같은 CPU를 넣어

 

발열도 적절히 해소하면서 조용하게 사용할 수 있도록 하는게 옳은 설계 방향 아닐까요??

 

감당 못하는 i5 심지어 i7급 CPU를 넣어놓고 쓰로틀링을 걸어 소음을 낮춘다는 개념이 저는 잘 와닿지 않는것 같습니다.

 

CPU를 감당 가능한 충분한 쿨링 시스템을 넣어놓고 사용자에서 옵션으로 팬속도와 성능을 낮춰가며 사용할 수 있도록 하는게 더 낫지 않을까요?

 

다른 분들 의견도 한번 들어보고 싶습니다.

댓글
32
Havokrush
1등 Havokrush
2021.05.28. 14:52

마케팅 해야 하니까 한 체급이라도 더 높은 걸 넣는 거죠.

 

열 설계가 개떡이 되든 뭐든 일단 숫자가 높으면 좋은 줄 아니까요.

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MrHS
글쓴이
best MrHS Havokrush 님께
2021.05.28. 14:55

제가 딱 이런 관점에서 안좋아합니다... 

 

i3,i5,i7이라는 이름에 맞춰 소비자들이 기대하는 성능 수준이 있을텐데 실제로 이걸 달성하지 못하는 설계를 해놓았다면, 심지어 저 네이밍을 강조하면서 마케팅을 한다면 기만에 가까운 행위가 아닌가 라고 생각합니다.

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Havokrush
Havokrush MrHS 님께
2021.05.28. 14:57

기만이라고 느낄 수준으로 작동에 지장이 있는 것도 아니니까요.

 

알아서 피하거나 감안하고 쓰는 방법 외에는 없죠 ㅎㅎ

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뱡카 MrHS 님께
2021.05.28. 14:59

저도 이런거 너무 싫어요 예로 갤럭시 8k 동영상 촬영...

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수플레
2등 수플레
2021.05.28. 14:54

그냥 좋은 CPU와 좋은 쿨링 모두 탑재하고 쿨링 셋팅이 있으면 좋죠.

고성능 모드 - 일반 모드 - 저소음 모드

이렇게 하면 조용해야 하는 환경에서도 사용할 수 있고 고성능이 필요할 때도 사용할 수 있으니...

 

팬 때문에 무거워지는게 제품 기획과 틀어질 수 있지만 소음, 쿨링, 쓰로틀링 관점에서만 보면 그게 좋을 듯 합니다.

 

그런데 국산 노트북은 죄다 해당설정이 있으면서 왜 그모양인건지...

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감자너겟
3등 감자너겟
2021.05.28. 14:56

타겟팅의 차이겠지만

어차피 현재 팬리스로 발열빼면서 가볍게 만드는 건 불가능하기에

시끄럽게 팬이 돌면서 쓰로틀링 덜 걸리거나

정숙하면서 쓰로틀링 잘 걸리나

양자택일입니다. 구지 그램의 사용성에 맞춘다면 후자죠.

성능끌어내서 쓰고싶으면 그램말고 딴거 사야죠.

 

구지 그램에 높은 체급쓰는건 눈먼 마케팅이고요.

일단 보여지는 숫자로 마케팅해야 하니까요.  스펙상 더 좋다고 해야히니

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MrHS
글쓴이
MrHS 감자너겟 님께
2021.05.28. 14:57

하지만 반대로 충분한 용량의 쿨링 시스템의 팬 속도를 조절하여 쓰로틀링을 감안하더라도 더 조용하게 사용하는건 가능하지만 반대는 불가능하니까요. 이온2 MX450 모델 보면 무게 증가가 그렇게 크지도 않은데 여전히 애초에 성능을 끌어낼수 없게 해서 판매하는건 좀... 문제가 있지 않을까요?

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Chrop
Chrop
2021.05.28. 14:57

보통 타노트북도 옵션이 있긴합니다

근데 이게 윈도우10에서는 전원설정과 통합이라서 모를법 합니다

제껀 CPU 전력이 저소음은 7W 일반은 12W 고성능은 25W들어갑니다 고성능은 확실히 소음이 꽤 있긴해요

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룬룬
룬룬
2021.05.28. 15:16

코딩용으로 1년반 써보니 전에는 게이밍써서 소음이 장난아니였는데 이건 조용하니 좋더군요. 그렇다고 학부생입장에서 수업듣는데 성능에 지장이 있는지는 잘 모르겠더군요. 쓰로틀링도 없으면서 펜도 정숙하면 좋기야 하겠는데 그게 쉬운건 아니니 뭐...

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MrHS
글쓴이
MrHS 룬룬 님께
2021.05.28. 15:25

위에서 말씀드렸지만 열용량 충분한 시스템에서 팬속도 조절로 조용하게 만들수는 있지만 반대의 경우가 불가능한데 과연 조용하다는게 진정 장점인지 의문이 들었습니다.

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룬룬
룬룬 MrHS 님께
2021.05.28. 15:30

저는 오히려 일반인 입장에서는 그런거 모르는 경우도 태반이라 이게 장점이 될 수 있다고 봅니다. 노트북 만들기 나름이라고 봅니다. 노트북의 방향을 가볍고 저 소음으로 만들고자 한다면 이게 저는 정답이라고 봅니다. 솔직히 그램을 고사양 노트북으로 보고 게임이나 정말 영상 편집을 보고 사는 제품을 아니고 단순히 코딩(학부생 수준은 가능 할텐데 대형 프로젝트는 잘 모르겠내여), 문서작업 영상 시청과 같은 용도로 쓰는 제품에 그런걸 바랄 필요는 없다고 봅니다. 물론 아까 이야기한데로 조용하면서도 발열도 해결 되면 좋기야 하겠지만은...

 

재품을 어떤 용도로 어떤 시각에서 보냐에 따라 평가가 다를 수 있는 부분이라고 보지만, 일반적인 그램의 사용 용도를 본다면 큰 문제 될껀 없다고 봅니다. (물론 그렇다고 손 놓고 가만히 보고 있어도 될만한 문제라는건 아닙니다.) 이걸 판매량이 증명해줬죠

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MrHS
글쓴이
MrHS 룬룬 님께
2021.05.28. 16:34

소비자 입장에서 쿨링 시스템 빵빵하게 넣어줘서 손해볼게 있나요...? 무게증가가 크지 않다는건 이온으로 증명되었고 왜 자꾸 용도를 제한하시는지 모르겠어요. 넉넉한 용량의 쿨링 시스템으로 전체적인 작동 온도를 내리면 수명에서도 큰 이득이 될텐데요... 기본적으로 방열면적을 넓혀놓으면 팬이 덜 돌아도 온도 제어가 됩니다. 

 

그램이 한두푼하는 물건도 아니고. 순수하게 원가절감을 위하여 모든 시리즈에 팬사이즈, 히트파이프 및 히트싱크 사이즈 동일하게 넣어주는건 무조건 욕먹을 일이거든요. 막말로 동일한 팬 유지하면서도 남는공간에 히트파이프랑 히트싱크 더 넣어서 방열용량 늘려줬으면 소음 억제하면서도 성능 더 잘 뽑을수 있었습니다. 이걸 안해준건 순전히 원가절감이에요;;

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포인트봇
포인트봇 MrHS 님께
2021.05.28. 16:33
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룬룬
룬룬 MrHS 님께
2021.05.28. 17:01

저는 게인적으로 성능 vs 소음의 문제라고 생각합니다. 무게야 뭐 이온에서 보여주었듯이 큰 차이 없으면서 이를 가능하게 한거 압니다만, 그램은 그 차이 마저도 줄이고 싶었을 수도 있죠.  분명 아쉬운게 맞고 개선되어야 할점이 맞으나 그램의 기본 용도이자 방향성인 사무용 노트북이라는것을 감안하면 이 점에서는 다른거 보다 무소음이 좋습니다. 이 상황에서는 발열도 없고요. 이건 용도 제한이 아닌 원래 그램을 구매하는 사람들이 기대하는건 막 엄청난 성능이 아닌 사무용의 가벼운 작업이라는 겁니다. 그래서 저는 개선은 되어야 한다고 보긴 하지만 저소음이라는 점이 중요하다고 보는겁니다. 막말로 다른 노트북도 저소음모드로 두고 쓰면 비슷하겠지만  일반인은 이런거 만질줄 모르는 경우도 많아서...

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룬룬
룬룬 룬룬 님께
2021.05.28. 17:05

저는 이 문제가 넉놓고 봐야할껀 아니라고 보고 궁국적으로는 조용하면서 이를 해결 할 수 있는 방향으로 가주었으면 좋겠습니다. 히트파이프를 추가하면 해결 될지는 모르겠지만 대신에 하판이 빨리 뜨거워진다는 단점도 있어서... 이런거 없이 제 성능 다 뽑고 발열도 없으면서 소음도 적었으면 좋긴 하겠습니다. 

 

아쉽긴 한데 그램의 세일즈 포이트및 사람들이 기대하는 사용용도를 생각하면 현재로써는 저소음을 밀고 가는게 판매하는 입장에선 최선이 아니였을까 하는 겁니다. 저도 궁국적으로는 해결 되어야 한다고 봅니다.

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MrHS
글쓴이
MrHS 룬룬 님께
2021.05.28. 17:07

제 댓글을 좀 읽어주세요. 동일한 팬을 사용하면서도 남는공간에 더 넓고 긴 히트파이프와 히트싱크를 달아줬으면 "더" 조용하게 만들면서 "더" 성능도 잘 뽑을수 있었습니다. 모든 시리즈에 동일한 사이즈 쿨링시스템을 사용해서 소비자가 얻는 이득은 아무것도 없어요. 이것만큼은 순도100% 원가절감입니다.

 

쿨링성능 강화 =/= 소음 증가가 아닙니다;;; 저소음을 위해 쿨링 시스템을 이렇게 만들었다는건 순전히 핑계입니다...

XPFSHkrNDkrXqhvP.jpeg.jpg

이런식으로 소음 억제하면서 쿨링성능 개선할 방법은 많이 있습니다. 그냥 투자를 안하는거에요. 이 부분에서 문제제기를 하는거구요. 그램이 얼마짜리 노트북인데

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룬룬
룬룬 MrHS 님께
2021.05.28. 17:13

그 히트파이프 이야기면 저는 하판이 빨리 뜨거워지지 않냐고 댓글을 달긴 했습니다. 실제로 비슷한 용도로 써멀패드를 붙이니 하판이 빨리 뜨거워지더라고요. 그래서 펜과 함꼐 가지 않는 이상 하판도 안 뜨거우면서 내부 시스템 발열도 해결하기는 어렵다고 봤고요. 그러려면 소음이 증가하게 되니까 말이죠. 만일 이게 아니라고 한다면야 어떻게든 넣어주는건 좋은거고 소비자가 이득인게 맞기는 합니다. 

 

뭐 마케팅 입장에서는 제가 계속 이야기 했지만 저 소음과 조금이라도 가벼운게 이득일지는 모르겠지만 성능에서는 이게 이듟인게 백번 맞고 그래서 저도 궁국적으로는 이러한 현재의 이점을 챙기면서도 개선해주길 바랄뿐입니다.

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포인트봇 룬룬 님께
2021.05.28. 17:13
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MrHS
글쓴이
MrHS 룬룬 님께
2021.05.28. 17:32

동의합니다. 저도 그램의 상품성 자체를 부정하는건 절대 아닙니다.

 

쉬운 이야기인데 뭔가 쓸데 없이 말이 길어진것 같습니다. 제 의견을 간단하게 정리하자면

 

그램은 "못" 한게 아니라 "안" 한거라서 이 부분을 더욱 짚고 넘어가고 싶었습니다. 타사 노트북 대비 그 넓은 공간을 텅 비워놓은건 너무나도 명확한 "안" 했다는 증거라고 생각합니다. 그 공간을 남겨둬야할 이유가 없습니다... 무게 핑계를 대기엔 이온2 내장그래픽 모델 대비 히트파이프 2배, 히트싱크 2배, 팬 2배로 강화한 이온2 MX450 모델이 겨우 70g 증가했습니다... 과연 이 70g이 마케팅에 악영향을 끼칠까봐 안넣은걸까요 아니면 원가절감일까요? LG만알겠지만 개인적으로 전 후자라고 생각합니다.

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콜홍
콜홍
2021.05.28. 15:19

어차피 베이스 클럭은 맞춰서 나올텐데요, 뭐...

노트북은 대체로 베이스클럭이 될 때까지 팬 안돌립니다.

 

베이스클럭으로 보면 오히려 i3,i5,i7이 사기꾼인거지...

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MrHS
글쓴이
MrHS 콜홍 님께
2021.05.28. 15:23

TDP랑 베이스 클럭 핑계 대기엔 타사는 실질적인 클럭을 고려하는게 보인다는거죠...

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콜홍
콜홍 MrHS 님께
2021.05.28. 15:43

맥북 프로 2014, 2015, 2018, 레노버 Y510P SLI모델, 한성 노트북(라이젠), 그램 2015(그 쯤 연식), MSI 게이밍 노트북도 2~3가지 썼습니다.

 

여러가지 써봤지만 게이밍을 제외하곤 베이스클럭으로 떨어지기 전에 팬속도가 50%이상인 것은 본 적도 없구요.

 

심지어 윈도는 미지근도 하기 전에 Intel MEI랑 윈텔 절전 정책 때문에 클럭이 먼저 떨어집니다..

팬 최대로 고정해도 터보 클럭 유지할 수 있는건 맥북이랑 Y510P모델 뿐이었구요. 나머진 MEI 때문에 일단 클럭부터 떨어집니다.

그나마 Y510P는 쓰로틀스탑을 써야 클럭이 안 떨어졌구여.

 

레노버는 게이밍이 아니다보니 60도 근처임에도 불구하고 게임을 하다보면 쓰로틀스탑 없이는 베이스클럭으로 작동하구요...

 

제 말은, 실질적인 클럭도 사실상 비슷할거라는거죠... 

 

쓰로틀링도 걸려봤는데, 중간단계 없이 800Mhz로 떨어졌다가 복귀하는거라 그램이 아무리 못 만들었어도 그렇게 만들진 않았을테구요..

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MrHS
글쓴이
MrHS 콜홍 님께
2021.05.28. 15:45

비슷하지 않더라구요. 벤치마크에서 당장 이온2는 3.3~2Ghz 이상 클럭 유지해주는데 그램은 2.8~7Ghz 선 정도밖에 방어 못합니다. 물리적인 단면이랑 유량에 정비례 하는게 방열량인데 동일 CPU에서 팬2개, 히트파이프 2줄, 더 넓은 히트싱크 달린 이온2가 훨씬 유리할수 밖에 없습니다. 심지어 동일 벤치상에서 온도도 이온2 쪽이 더 낮구요.

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잔고부족
잔고부족
2021.05.28. 15:28

영악한 선택과 기만이죠

 

쿨링 소음 세고 성능잡은 이온2(외장)

쿨링 버리고 조용한 그램

 

그 결과는 그램 성능저하보다 이온 소음에 관한 이야기가 많습니다

 

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MrHS
글쓴이
MrHS 잔고부족 님께
2021.05.28. 15:30

근데 이건 갤럭시북쪽이 팬 EC펌웨어를 대충 만든것 같은 느낌이라 할말 없을것 같긴 합니다. 팬속도 올라가는 단계가 좀더 촘촘했으면 체감 소음이 많이 줄어들었을텐데 안돌다가 갑자기 확 도니까 더 크게 들리는 감이 있습니다.

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잔고부족
잔고부족 MrHS 님께
2021.05.28. 15:31

네. 삼트북들이 약하고 꾸준히 도는 팬이 아니라 갑자기 휙 돌고 멈춰서 더 거슬립니다 ㅋㅋ

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잔고부족
잔고부족 잔고부족 님께
2021.05.28. 15:30

그램 수요층은 스로틀링 신경쓰일 작업을 안하는 경우가 많을테고

이온은 특히 대학생 중 가끔게임층에게 추천을 많이 하는데 

롤 오버워치 정도라도 겜 돌리면 팬 소음은 확정적이죠

 

아예 고사양이 필요한 사람들은 이온 그램 선택을 안할테니

[잔고부족]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
HQteam
HQteam
2021.05.28. 16:12

글쓴분 말씀하시는 것에 동감합니다.

그램같이 쓰로틀링이 오지게 걸리는 노트북은 성능과 발열 처리적인 면으로 본다면 i5, i7같은 CPU보단 i3나 펜티엄같은 CPU가 오히려 더 어울리는 것 같아요.

하지만 성능이나 발열을 떠나서 세일즈 포인트로 간다면 약간 이야기가 달라집니다.

전 약간 끼워팔기인거 같아요.

16인치 그램을 쓰고 싶다? 그러면 최소 i5는 끼워팔기하는거 사야됨

16기가램 쓰고 싶어? 그러면 i7 끼워진거 사야됨

이런 식인거 같아요.

그램 개발자들도 그램 발열 처리가 엉망인 거나 쓰로틀링이 오지게 걸린다는것을 모르지는 않을거 같아요.

하지만 당장에 눈에 보이는 배터리 타임이나 조용한 노트북을 만들기 위해서 일부러 그렇게 만드는 것 같습니다.

[HQteam]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
일.칠칠이사오삼팔오
일.칠칠이사오삼팔오
2021.05.28. 16:16

그렇다고 i3을 넣기엔 다 쓰지도 않을 성능이지만 뭔가모르게 구려보이니까 안넣는거죠 뭐

[일.칠칠이사오삼팔오]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
MrHS
글쓴이
MrHS 일.칠칠이사오삼팔오 님께
2021.05.28. 16:35

동의합니다만... 그래도 최소한 탑재한 CPU의 제성능은 뽑을수 있게 만들어 줘야한다고 생각합니다. 막말로 얼마짜리 노트북인데요;;

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(캬)
(캬)
2021.05.28. 18:40

비슷한 딜레마가 마지막 인텔 맥북에도 있었던 것 같아요. 맥북에어에 최초의 4코어 i5가 들어가서 한몸에 기대를 받았지만...맥북에어 특유의 막장 발열설계와 정신나간 인텔의 발열이 합쳐져 말그대로 세기말 쓰로틀링을 만들어냈거든요. 덕분에 어차피 항시 쓰로틀링으로 쓰는 거 걍 가성비 좋은 i3 옵션박는 게 더 낫지 않겠냐는 의견이 진지하게 오갔던 기억이 납니다ㅋㅋ

[(캬)]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
MrHS
글쓴이
MrHS (캬) 님께
2021.05.28. 18:42

잘쳐줘서 i5까지는 이해해 준다고 하더라도 동일 설계로 i7은 선 넘었죠;;;;

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