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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

흡혈귀왕

미니 엑시노스9820 덩치는 사실 공정탓이 큽니다......

엑시노스9820 다이사이즈 때문에 말이 많았지만......

이건 8nmLPP 공정을 선택한 시점에서 경쟁사 대비 밀릴수밖에 없는 상태이긴했습니다....

 

 

3f5a1d730d6be54bcdc6963981e8d74c_1552192362_8147.pngTSMC 7nmFF(HD)를 쓴 기린980과

삼성 8nmLPP를 쓴 엑시노스9820

 

다이 사이즈를 대충 비교해보면 무려 41%나 차이납니다.

 

물론 엑시노스9820이 더 사이즈큰 빅코어와, 더 많은 GPU수를 때려박았긴했지만

이정도면 거의 풀노드급 차이의 면적 차이입니다..........

 

 

참고로 둘다 동일한 Mali-G76 GPU를 쓰고있습니다.

둘의 코어 다이부분만 떼어내서 비교해보겠습니다.

 

 

MaliG76.png

생각보다 꽤 큰 차이입니다???

대충 7nmFF 기린980의 Mali-G76이 한 33% 정도 작습니다........

 

A55는 별 차이없지만서도 A75는 또 A76랑 비슷하고...

이부분은 최적화에따른 차이가 어느정도 있을수있을겁니다.....

 

 

어쨋든

 

 

왜 이러한 차이가 나는지는 각 노드 스펙을 보면알수있습니다.

노드 스펙을 비교해보면...

 

기린980, 스냅드래곤855, 애플A12등에 적용된 7nmFF(HD)스펙은

 

TSMC 7nm(HD)

ArFi 싱글패터닝

Metal 40nm

CPP 57nm

8fin x 30nm

Tracks 6.0T

트랜지스터밀도 91.2MTr/mm2

 

의 스펙을 가지고

 

엑시노스9820, 엑시노스980, 스냅드래곤730, 스냅드래곤730G등에 적용된 8nmLPP 스펙은

 

삼성 8nmLPP

ArFi 싱글패터닝

Metal 44nm

CPP 64nm

9fin x 42nm

Tracks 8.59T

트랜지스터밀도 61.18MTr/mm2

 

 

딱봐도 스펙 체감이 엄청 느껴지죠?ㄷㄷㄷㄷ

단순 게이트피치나 핀피치를 제쳐두더라도

 

메탈트랙이 6.0T vs 8.59T로 무려 30%나 차이납니다.

보통 메탈트랙이 작을수록 셀높이가 작고, 고밀도에 저전력입니다.

반면 클럭 올리긴 빡쌔지죠....

 

 

 

저기서 CPP및 MM, 핀피치차이까지 하면 7nmFF(HD)와 8nmLPP의 노드 면적차이는

33~35% 차이가 날것입니다...

 

 

당초 우리가 알고있던 8nmLPP랑 7nmFF는 성능차이가 별로없다라는것이라는

거리가 멀다라는 뜻이됩니다............

 

 

아마 이런 이야기가 나오게된건 8nmLPP는 별도의 고성능 옵션이 없이 HPC를 대응하고

7nmFF는 고성능 옵션이 별도로 있는 상태라 고성능 옵션인 7nm(HP)랑 비교시 별 차이 없다라는

소리가 잘못퍼진듯하네요....

 

저만해도 처음엔 잘못알고있었으니..........

 

사실 8nmLPP의 태생 자체를 생각하면 어쩔수없을 겁니다. 기존 10nmLPP에서

CPP, MM. 트랙등이 살짝 축소된 사실상 10nm의 초고밀도 공정이라고 할말만 놈이었으니깐요.....

 

TSMC 7nm(HP)랑 8nmLPP비교하면 다음과 같습니다....

참고로 TSMC 7nm(HP)는 Zen2칩렛, Navi10, Navi14, Vega20등을 뽑은걸로 유명합니다.

 

TSMC 7nm(HP)

ArFi 싱글패터닝

Metal 40nm

CPP 64nm

10fin x 30nm

Tracks 7.5T

트랜지스터밀도 64.98MTr/mm2

 

 

삼성 8nmLPP

ArFi 싱글패터닝

Metal 44nm

CPP 64nm

9fin x 42nm

Tracks 8.59T

트랜지스터밀도 61.18MTr/mm2

 

여기서부턴 밀도 차이가 별로 안납니다. 이쯤되면 별 차이없다란 말이 통용될순있겠네요.........

 

 

 

tsmc-10-7nm-cell-height.png

 

 

참고로 셀높이만 비교해놓고 보면 TSMC의

10nm, 7nm(HD), 7nm(HP)는 저러합니다.

 

꽤 차이가크죠....저렇게 고성능 옵션이 고밀도 옵션 대비 큰 이유는 HPC 특성상 고클럭이 필요한데

고밀도를 갈수록 클럭을 올리기 힘든 노드 특성상 CPP 및 메탈트랙, 핀 여유를둬서

추가 클럭마진을 확보하기 위함입니다......

 

 

 

 

이는 삼성도 별반 다르지않습니다.

본격 고성능 옵션이 생긴게 7nmLPP부터인데

 

7nmLPP도 비교해보면

 

 

삼성 7nmLPP(HD)

EUV 멀티패터닝

Metal 36nm

CPP 54nm

9fin x 27nm

Tracks 6.79T

트랜지스터밀도 95.08MTr/mm2

 

 

삼성 7nmLPP(HP)

EUV 멀티패터닝

Metal 36nm

CPP 54nm

10fin x 27nm

Tracks 7.5T

트랜지스터밀도 77.01MTr/mm2

 

 

로 역시나 CPP나 트랙 및 MM등의 여유를 주었습니다.

HP옵션는 HPC분야나 데스크탑용 CPU, VGA 제조에 특화되어있을겁니다....

 

 

 

 

 

그리고 엑시노스9820의 경우 프로젝트 로체(Lhotse)로 불리우는데

최초 과제 기획하던때는 8nmLPP가 아니라 7nmLPP로 기획되었을겁니다........

 

다만 삼성파운드리 일정상 도저히 7nmLPP 각은 안나와서.....

백업플랜이었던 8nmLPP를 선택할수밖에 없었던거........

 

 

 

참고로 삼성의 10nmLPP, 8nmLPP, 7nmLPP만 비교해봐도....

 

10-7nm-nand2-cell-1.png

 

셀 차이가 무려 이정도나 납니다.;;;;;;

 

8nmLPP는 말그대로 10nmLPP에서 면적이상 소비전력만 사아아알짝 개선된 노드다보니.....

아마 최초 기획대로 9820이 7nmLPP로 나왔으면 평가가 조금은 달라졌을지도 모르겠습니다.

 

 

 

 

갤럭시노트10에 달린 엑시노스9825의 경우

 

 

7nmLPE 공정으로 과도기 7nmEUV 공정입니다............

사실상 8nmLPP 베이스라 할수있지요............

 

사실상 엑시노스9820에서 달라진점이라면

 

- 핀피치 42nm -> 35nm로 축소

- CA에 EUV도입

 

 

정도일겁니다......

고로 내부 로직은 축소됬지만 실질적인 셀 면적은 8nmLPP에서 전혀 달라지지 않았을겁니다.

이는 최대한 재설계를 하지않고 디자인을 그대로 마이그레이션해서 칩을 뽑아내기 위한 선택이었던듯하네요....

 

보통 EUV도입 우선순위가 CA->VIA->메탈레이어

순으로 알려져있으니 엑시노스9825에 적용된 EUV는 최소 조건으로 적용됬다고 보면되겠습니다....

 

그럼에도 불구하고 GPU쪽 쓰로틀링은 꽤나 유의미하게 개선되었습니다..

메탈트랙마저 개선되었음 면적도 줄고 CPU쪽도 효과를 봤을텐데 아쉬울 부분입니다.....

 

 

 

tsmc-7nm-density.png

samsung-density-14nm-5nm.png

 

각 TSMC와 삼성 노드별 트랜지스터밀도 비교입니다....

 

 

 

그리고 재밌는점은...........

 

vlsi-2018-tsmc-7nm-hd.png

 

 

 

노드의 트랜지스터밀도를 제외하고

 

순수 셀면적만 놓고보면

인텔 10nm와 TSMC 7nm, 삼성 7nmLPP 중에

 

 

삼성 7nmLPP가 제일 작습니다.................

 

 

 

 

<요약>

- 엑시노스9820 다이면적 소비전력은 공정탓

 

- TSMC 7nmFF(HD)랑 삼성 8nmLPP의 메탈트랙만 비교해도 무려 30%나 차이남(CPP, MM까지 합하면 33~35%?)

 

- 메탈트랙의 숫자가 적을수록 셀높이가 작고 저전력 고밀도임

 

- TSMC 7nm랑 삼성 8nmLPP가 비슷하다는건 어디까지나 7nm(HP) 고성능 옵션에서 비교임,

 

- 8nmLPP는 고성능 옵션 없이도 HPC대응 가능

 

- 엑시노스9820 최초 기획당시엔 타겟공정이 아마 7nmLPP였을거임

 

- 단 도저히 일정상 안나와서 백업플랙인 8nmLPP를 사용

 

- 8nmLPP는 사실상 10nmLPP에서 약간의 면적이 개선된 초고밀도의 3세대 10nm급 공정

 

- 엑시노스9825에 적용된 7nmLPE는 핀피치가 35nm로 축소되고 CA에 EUV가 적용된 정도의 변화

 

- 고로 엑시노스9825는 내부로직은 개선됬으나 칩 면적은 엑시노스9820 대비 변화X

 

- TSMC 7nm(HD). 인텔 10nm, 삼성 7nmLPP(HD)랑 비교시 셀면적상 제일 작은건 삼성 7nmLPP(HD)

 

- 최초 기획대로 엑시노스9820이 7nmLPP로 나왔더라면.................?

 

 

흡혈귀왕
퀄콤빠, AMD빠, 테그라빠
댓글
56
노틀담의꼽추
1등 노틀담의꼽추
2019.12.01. 18:46

소비전력은 공정탓뿐은아니죠 그냥 m4가 별로인거지;..

공정도 영향이 있겠지만 공정하나로 m4가 구린걸 커버칠수는없죠

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흡혈귀왕
글쓴이
best 흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 18:49

당장 스탠다드셀의 메탈 트랙 차이가 대충만 따져도 무려 30% 차이입니다.

30% 차이면 어마어마한 차이입니다.;;;;

 

메탈트랙은 작을수록 저전력입니다ㅡㅡ;

 

삼성의

14nm->10nm 차이가 32% 면적 감소인데 거의 그정도급입니다....

애초에 동일조건의 공정에서 비교된것도 아니니 한쪽은 가뜩이나 덩치큰데

더 패널티를 먹을수밖에 없죠........

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 18:52

그냥 엑시가구린거 또 공정 탓은 좀 자제했으면합니다

애플이 공정 반세대밀릴땐 아무도 공정이야기 안했는데

삼성은 뭐이런 핑계가많나요 쩝.. 공정차이도있긴하겠지만

본문처럼 "공정"때문만이라고 하기엔 무리수죠

 

그리고 아무도 8nm쓰라고안했습니다

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흡혈귀왕
글쓴이
best 흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 18:53

흐음~?

애플이 공정 반세대 밀렸던적이 잇었던가요~~~~~~~~~~~~~~~~?

 

설마 14nmLPP VS 16nmFF+ 차이의 단순 숫자만 보고 말씀하신거면

기본 노드 스펙도 모르신 상태에서 "물타기" 타령하신거니 전 더이상 할말없습니다.

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qazsdf
best qazsdf 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 18:54

어디서 많이 보던 논리네요

ㅇㅂㅅㅋ

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 18:58

a10하고 8895, a11하고 9810등등 비교할때는 아무도 공정탓안하고 잘만비교했고

그놈의 ap크기언급하시는분들이있는데 그런논리면 모뎀따로들어가서

공간면적,전력효율 불리한건 아무도 언급안하고 그저

크기가크니 성능에 유리하다는 부분만 말하는게 전 이해가안갑니다

 

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:04

흐음~~~~?

동일 년도로 따져야하지않을까요~?

 

2016년

8890/820=14nmLPP

960/A10=16nmFF+

 

2017년

8895/835=10nmLPE

970/A11=10nmFF

 

2018년

9810/845=10nmLPP

980/A12=7nmFF

 

2019년

9820=8nmLPP

855=7nmFF

A13=7nmFFP

 

동일년도로 따졌을때 확실히 애플이 앞섰던게 2018년이군요~?

 

 

그리고 애시당초 이글 취지자체가 

"도대체 왜 9820의 면적이 타 칩대비 비대한가"에 대한 팩트체크입니다만~~~?

 

적어도 제 글에 기술적인 부분이 잘못된게 잇다면 그부분을 지적해주세요....

그게 아니면 납득안되니깐요~

 

전 일단 미코에와선 더이상 논쟁을 안할거라 다짐했기때문에

이전 사이트처럼 님이랑은 논쟁하고싶은 생각없습니다.

 

서로 마음에안들면 님도 저 차단하시면되고 저도 님을 차단하면 그만이니깐요~

 

전 여기까지만~ㅡㅡㅋ

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 19:06

본문에 전력소모 이야기가 있으니 하는말입니다

스피드게인은 8nm이 동급이거나 소폭우위

전력소모는 7nm이 좀 더 낮은정도인데

그거감안해도 m4아키텍처는 전력소모가 크죠

 

그리고 7nm 8nm간의 차이를 생각해도

m4아키텍처는 크기대비 전력효율,성능이 떨어지는데

이걸 "공정때문"만이라고 하는게 맞는말인지 궁금하네요

 

공정,아키텍처 둘 다 노답인거죠

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갤럭시S2
갤럭시S2 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 20:08

스마트폰의 디지털웰빙 기능을 확인해봅시다

[갤럭시S2]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
MrHS
MrHS 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:34

크기대비 전력효율과 성능이 어떻게 떨어지는지 흡혈귀왕님 처럼 대충이라도 계산하여 수치로 말씀하시는게 이렇게 양질의 글을 써주신 흡혈귀왕님에 대한 예의 아닐까요? 어떻게 맨날 단하나의.근거도 제대로 제시 못하시면서 함부로 모든걸 단정하고 말씀하시는지 정말 궁금하네요

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best BlueMarlin 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 18:55

반박을 하려면 좀 사실에 기반한 근거를 가지고 논리적으로 반박을 해야지 진짜 뭔...

아무도 8nm 쓰라고 안했습니다ㅋㅋㅋ

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Aimer
Aimer 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 18:57

삼성은 뭐이런 핑계가 많나요 라...

 

누가 보면 삼성 오피셜 나온줄 알겠네요.

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 Aimer 님께
2019.12.01. 19:01

유독 엑시노스 불리한거만나오면 별별 이야기가 다나오니 하는말입니다;;

그냥 구린건 구린거지 "공정때문에구린거다" 라는 이야기는 왜나오는지;;

8nm인거 감안해도 전력효율이 떨어지니 문제지요

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BlueMarlin 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:06

구린거는 여기 사람들 다 아는 사실이고

그 구린 여러가지 이유 중에서 공정이 구린탓이 크다가 이 글의 요지인데

진짜 글만읽고 생각을 안하던가 그런거에요?

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노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 BlueMarlin 님께
2019.12.01. 19:07

공정탓이 크다가 아니라 그냥 공정때문만이라고 되어있는데요?

[노틀담의꼽추]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
reador...
reador... 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:08

제목도 안 읽으시고...

[reador...]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 reador... 님께
2019.12.01. 19:08

내용은 공정이야기밖에없습니다

[노틀담의꼽추]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
reador...
reador... 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:14

개발력 부족, 똥말리 다이크기로 인한 면적 증가 등등 

익히 알고 있던거는 구태여 계속 되새김질 할 필요 없죠

[reador...]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
best 흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:11

전 그저 팩트체크 햇을뿐입니다.

 

기술적인 부분에서 잘못된게 있다면 그부분을 지적해주세요~

 

그것도 아니고 그냥 "쉴드치는거 꼴뵈기 싫어~!" 이거면

전 한말없습니다~ㅡㅡㅋ

 

그냥 님도 저 차단하고 저도 님을 차단하는게 평화로울듯하네요~

 

그리고 애시당초 고작 모래로 만들어진 반도체 칩일뿐입니다.....

이걸 풀발기하면 죽자고 달려드는것도 웃기지요~

 

<팩트체크>

- 메탈트랙 및 CPP, MM 가 작으면 작을수록 면적이랑 소비전력이 작음 8nmLPP는 7nmFF대비 30% 이상 후달림

- 일정 못지킨건 어차피 삼성파운드리 잘못맞고 S.LSI는 어쩔수없는 선택이엇음(애초에 분사된 시점) 단 그것도 그들 선택이니 업보일뿐

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 19:13

굳이 지적하자면 면적크기랑 성능이랑은 좀 다른이야기인데

면적크기만가지고 성능을 운운하시는건 좀 잘못된듯합니다

"당초 우리가 알고있던 8nmLPP랑 7nmFF는 성능차이가 별로없다라는것이라는

거리가 멀다라는 뜻이됩니다............"

여기서말하는 성능은 스피드게인이나 전력소모인게 일반적이니까요

당장 인텔10nm만봐도 14nm보다 구리니 말다했습니다

[노틀담의꼽추]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:16

성능 이야기로 물고늘어지면 전 할말이 더욱 많아지게됩니다.

보통 소비전력이나 면적 줄이기 제일 좋은 방법이 백엔드 개선이고

 

성능은 프론트엔드랑 미들엔드입니다.

 

8nmLPP는 10nmLPP오 호환되는 프론트엔드랑 미들엔드 디자인의 노드입니다?

그러면 프론트엔드가 다른 7nmFF(HD)나 7nmLPP(HD)로 설계햇으면 성능도 달라진다라는

소리가 되겠군용~?

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
노틀담의꼽추
노틀담의꼽추 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 19:17

님이 하신말씀이 잘못된 이야기죠 당연히 7nm으로 만들었으면 더나을건 당연합니다

근데 어차피 일정도못지키고 그렇게되면 tsmc 7nm+랑 비교해야되니 의미없죠

작년에만해도 삼성 7nm euv가 일찍나온다는 이야기가 있었는데 일정못지킬때부터 노답이었죠

[노틀담의꼽추]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 노틀담의꼽추 님께
2019.12.01. 19:22

전 그부분은 댓글에도 썼지만 삼성 잘못이라고햇습니다~?

울며겨자먹기로 S.LSI가 선택했지만 본인들선택이고 7nmLPP 감안하고 설계했던 본인들 업보죠.....

 

적어도 전 이부분은 당당히 말할수있습니다......

 

S.LSI가 처음목표했던 PPA(성능, 소비전력, 면적)중에

소비전력과 면적은 실패했습니다...

 

괜히 땜빵하려고 부랴부랴 9825 나온게아닙니다..........(물론 EUV최초 런칭탓도 컸지만)

이마저도 기존 8nmLPP에서 달라진게 핀피치랑 CA밖에 없습니다..........

 

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best 스카이라인 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 19:18

길게 설명해봤자 선생님 키보드 축 수명만 닳을 뿐입니다... 오래 쓰는 키보드를 위해 클릭수 보존합시다.

[스카이라인]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
2등 chromium
2019.12.01. 18:46

대충 완벽히 이해했어 짤

[chromium]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
3등 회로
2019.12.01. 18:50

9830은 그럼 7nm LPP로 나오는건가요>?

[회로]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 회로 님께
2019.12.01. 18:51

일단 990(9830)은 7nmLPP이긴 합니다.........

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
MrHS
MrHS 흡혈귀왕 님께
2019.12.01. 19:38

그럼 M5코어가 M4대비 좀더 격차를 줄일 수 있을것이라고 보시나요? 본문에서 말씀하신 내용 토대로 보면 855 A13 9820을 비교하는건 단순 아키텍처 성능 차이 이상의 변수가 작용했다고 봐도 괜찮을런지요?

[MrHS]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
aleji
aleji
2019.12.01. 18:53

9825덩치는 어때요

[aleji]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 aleji 님께
2019.12.01. 18:53

본문에 적혀있습니다.

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
best 아라리
2019.12.01. 18:57

이정도로 정성스럽게 적어주셨는데 일단 읽어보고나서 관련된 비판을 하시면 될걸 "이런거 아무 상관없고 몽구스는 그냥 구려~~" 같은 얘기만 하고계시네요

의견의 맞고 틀리고를 떠나서 좀 예의가 없으신 거 아닌지

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kkoury
kkoury 아라리 님께
2019.12.01. 19:12

공감합니다

[kkoury]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
Havokrush
Havokrush
2019.12.01. 18:58

이렇게 보면 삼성 혼자서 외로운 싸움하는 거 같기도 합니다 ㅋㅋ

 

혼자서 설계하고 공정 굴리고 진짜배기 쌩쇼에 눈물의 똥꼬쇼...ㅋㅋ

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kkoury
kkoury
2019.12.01. 18:59

오호 그렇군요

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절롱
절롱
2019.12.01. 19:01

유투브 게이밍 벤치들 보면 9820과 9825 별 차이가 없더군요 벤치 사이트에선 cpu보다 gpu 개선이 크다는데 워낙 개체차가 심해서.. 모바일이.. 오히려 cpu 개선이 큰거같더라구요 

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엔당이희망입니다
best 엔당이희망입니다
2019.12.01. 19:20

와 댓글보는데 진짜 화병날 것 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내 말이 맞다는 식으로 말하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 

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바보중
2019.12.01. 19:37

9820의 문제점을 분석하는데 뭔 공정탓을 하지말라는건지...

이미 일어난 사실을 돼새김 하는게 쉴드로 보이면 진영논리 중증입니다. 

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🐟연어도살자
🐟연어도살자
2019.12.01. 19:40

역시 단순한 신규유저가 아니였던 걸로

 

"꾼"의 느낌이 납니다.

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주먹밥
2019.12.01. 20:29

이런 분석글 너무 좋아요.. 정말 시간가는줄 모르고 읽습니다.  댓글이 망치지만 않았으면 더 좋았는데 쩝. 
좀 지켜보려했는데 역시나 차단 on 해야겠네요.

[주먹밥]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
인절미빙수
best 인절미빙수
2019.12.01. 21:27

매일 분쟁일으키는 저 분 볼때마다 느끼는데 진성꼰대 같네요 ㄷㄷ

[인절미빙수]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
케인즈옹
2019.12.02. 10:05

볼때마다 그러네요... 이순철위원 같은느낌.. 그냥 저는 차단 할렵니다.

[케인즈옹]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
청정수
청정수
2019.12.02. 12:48

9825가 공정 개선하고 좀 변한게 많은걸 느꼈지요

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dlwlrma
dlwlrma
2019.12.02. 12:48

8나노 공정이 생각보다 구리네요... 보급형 AP에 쓸 수준같은데

[dlwlrma]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
바보중 dlwlrma 님께
2019.12.02. 13:07

보급까지는 아니고 하이엔드에 적합하죠. 그래도 성능은 잘 뽑아주니까요.

[바보중]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
펄럭펄럭
펄럭펄럭
2019.12.02. 14:22

성능이 좋지 않은 원인을 근거를 통해 제시하는 글과 그냥 구려 이유없어 구려 이유를 대지마 라는 댓글 

[펄럭펄럭]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
청정수
청정수 추운게좋아 님께
2019.12.02. 18:06

한달 정지먹은거 같아요

[청정수]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
추운게좋아
추운게좋아 청정수 님께
2019.12.02. 21:26

그렇군요. 청정해졌네요 ㅋㅋ

[추운게좋아]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
청정수
청정수 추운게좋아 님께
2019.12.02. 21:30

그냥 영원히 안왔으면...

[청정수]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
청정수
청정수 추운게좋아 님께
2019.12.02. 22:45

i14211498028.jpg

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