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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

딱보면알아

미니 애플 실리콘 맥북 나오면 윈도우 쪽에서도 arm 활성화되겠네요

항상 애플이 먼저 치고 나오면

시장은 따라갔었죠

이번에도 arm 맥북 출시 이후

스냅 들어간 노트북이 많이 나올 것 같네요

성능은 기존 x86과 비등하고 배터리타임에서 압도적이니

안 따라갈 수가 없죠

이미 arm 윈도우도 나와 있고

칩도 쓸만한 수준까지 올라왔으니

애플이 불을 지피면 활활 타오르겠네요

호환성은 차차해결될 거고

인텔칩 대비 arm 발전 속도가 월등하니 결국에는 노트북도 arm으로 

수렴되지 않을까요

 

인텔 50년 독점도 여기까지인가 봅니다

 

 

 

댓글
18
스퀴니
best 1등 스퀴니
2020.09.10. 18:14

흠.. 전 그냥 PC시장에서 Mac OS가 떨어져 나가서

그냥 Mac이라는 독립적인 시장이 될거라고 봅니다..

게임은 이미 떨어져나갔고요..

 

리눅스도 ARM를 품으려 할때 수많은 에로사항이 존재하는데 윈도우는.... 

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딱보면알아
글쓴이
딱보면알아 스퀴니 님께
2020.09.10. 18:22

애플이 맥북에어 출시하고 난 다음 너도나도 가벼운 노트북 만들어낸 것처럼 그래도 어느정도 영향이 있지 않을까요

ms도 arm에 적극적이고 제조사들 입장에서도 모바일시대에 정체를 해소할 타개책이 필요해서 아구가 맞아떨어져 arm으로의 이동에 가속도가 붙을 수 있다고 봅니다. 

 

물론 시장이 그리 만만치는 않긴 해요. 플렛폼 변화가 쉬운 일은 아니죠.

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2등 땅콩항공호갱
2020.09.10. 18:16

맥의 Arm 전환이 윈도우에 영향을 주기엔 점유율 차이가 엄청납니다.

그냥 따로 갈 것 같습니다. 윈도우에서  Arm이 활성화 되려면 맥이 Arm 가네 마네가 문제가 아니라

그냥 쓸 만한 Arm 하드웨어가 저렴하게 많이 풀려야 되는데 그게 안 되고 있고

그게 안되니 또 Arm용 앱이 너무 없고 그러니 또 하드웨어가 안 나오고... 악순환이죠. 이거 해결 안 하면

맥이 Arm으로 전환 끝내도 Arm Windows는 죽어 있을 겁니다.

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폴리니
폴리니 땅콩항공호갱 님께
2020.09.10. 18:39

물론 맥보다는 늦게 가겠지만, 맥 점유율 낮고 윈도우 점유율이 높은 거랑은 그다지 상관 없어 보이네요

맥의 무언가가 윈도우로 넘어갈 리는 당연히 없죠

 

다만 하드웨어적으로 무안단물수준의 개선이 맞다면 맥과 별개로 윈도우에서 안넘어갈 이유도 없을듯합니다

 

윈도우 판올림이나 64비트 전환때처럼 레거시는 호환성으로 갖다 돌려버리고 결국 성능과 효율을 챙기겠죠

또 옛날 프로그램 영원히 붙잡고 있지도 않을테구요

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스퀴니
스퀴니 폴리니 님께
2020.09.10. 18:20

이게 외부에서 볼땐 옛날프로그램 버리는것처럼 보이지만..

 

내부로 들어가면 수많은 레거시API가 들어갑니다..

 

그거 대체하는것도 고생이고.. 그럴 필요성도 없고요..

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땅콩항공호갱 폴리니 님께
2020.09.10. 18:23

안 넘어갈 이유가 없다기 보단 넘어갈 이유가 충분해야겠죠

개발자 입장에서는 지금까지 X86으로 잘 쓰고 있던 거를 아무리 마이크로소프트가 잘 지원해도 결국 추가 비용을 들여서 Arm쪽도 추가 지원해야 하는 거고, 소비자 입장에서는 잘 되는 X86 버리고 Arm으로 갈 만큼 하드웨어적인 이득을 보고 이로 인한 손해가 적어야 하는데 지금은 Arm 소프트웨어는 거의 없다 시피 하고 x64는 돌아가지도 않는 상태라 안 사는 악순환이고요.

그리고 마이크로소프트는 애플처럼 레거시 함부러 못 버립니다. 그랬다가 크게 데였던 적도 이미 있었고, 지금도 레거시 최대한 끌고가고 있고 그 덕분에 인기있는 거기도 하니까요...

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폴리니
폴리니 땅콩항공호갱 님께
2020.09.10. 18:40

MS가 어떻게 할지는 두고봐야 아는거고, 오히려 절대 안넘어간다고 단언할수 없어 보이네요

 

지금 ARM PC가 안팔리는 이유는, 'ARM 전환 자체'에 대한 이득이 없어서가 아니라, ARM으로 나온 '제품'이 매우 후진데다 비쌌기 때문이죠

호환성이 X86과 동급이었어도 안팔렸을 물건입니다 지금까지 나왔던 ARM 윈도우는요

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딱보면알아
글쓴이
딱보면알아 땅콩항공호갱 님께
2020.09.10. 18:29

ms가 x86에서 탈피하고자 하는 의지가 크다는 게 중요한 변수 같습니다. ms가 여전히 잘나가긴 하지만 모바일 os들에게 지배력을 많이 빼앗긴 게 사실이죠. 인텔은 계속 삽질하고 arm은 일취월장 하고 점점 모바일 중심으로 바뀌는데 ms도 arm 도입이 절실합니다. 윈도우, 맥 점유율과는 별개로 시장주도자인 ms 자체가 원한다는 게 크다고 봐요

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땅콩항공호갱 딱보면알아 님께
2020.09.10. 18:32

MS 의지는 누가 봐도 보입니다만... 서드파티에서 안 가면 말짱 도루묵입니다. 그게 지금 현실이고(...

그 의지로도 지금 x64 에뮬레이션이 안 되서 아주 개판이죠

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인헤리턴스
3등 인헤리턴스
2020.09.10. 18:15

굳이 신경 안 쓸것 같은데..

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폴리니
폴리니
2020.09.10. 18:41

다른분과 다르게 저는 윈도우 점유율이 높고 맥 점유율이 낮은 점이 ARM 도입을 안하는 인과가 되지는 못한다고 봅니다

 

그리고 지금까지 윈도우 ARM 제품들 결과가 안좋았던 이유는 비싼데 성능도 안좋고 호환성까지 안좋은게 문제가 되었던 거지

애플(에 관련된 루머)처럼 성능은 좋은데 발열과 전력소모는 낮으면서 가격도 싼게 정말이라면..

호환성 문제는 시간으로 해결하거나, 가상화든 호환성모드든 뭘로든 돌려버리는 식으로 땜빵하더라도, 절대 안 가지는 않을거라고 생각합니다

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딱보면알아
글쓴이
딱보면알아 폴리니 님께
2020.09.10. 18:34

결국은 갈 수밖에 없죠

x86은 저물고 있고

arm은 뜨고 있는데

오직 문제는 호환성이고 시간 문제겠습니다

 

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도랑
도랑
2020.09.10. 18:26

arm맥에서 가상화로 x86 윈도우를 쓸 방법이 나오지않을까요

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딱보면알아
글쓴이
딱보면알아 도랑 님께
2020.09.10. 18:35

백프로 나옵니다

이미 개발이 상당히 진척되었을 걸요

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콜홍
콜홍
2020.09.10. 18:35

음... 일단 치명적인 두가지 문제가 있습니다.

1. 레거시 지원.

애플은 레거시 다 잘라버립니다.

2. 컴파일러 통일

애플은 llvm 컴파일러를 사용합니다. 이 컴파일러로 컴파일 한 것들은 재컴파일을 하지 않아도 애플실리콘에서 작동합니다. 로제타로 작동하죠.

로제타는 에뮬레이터가 아닙니다.

 

 

윈도는 다르죠.

1. 레거시 지원

MS에서도 최신 기능을 32비트로 만드는 판입니다.

2. 컴파일러 통일

대부분 비주얼 스튜디오 쓰겠지만 아닌 경우도 많을겁니다. 아직도 상용 컴파일러도 있다는군요.

 

그러면 윈도에서 작동하는 x86앱을 ARM은 실행할 수 없습니다.

컴파일을 다시 해야만 하는데, 그걸 사용자가 할 수는 없죠. 로제타 같은게 생기더라도 llvm같은 특정한 컴파일러로 컴파일 한 경우에만 가능한데 지금부터 적용하면 20년은 걸리겠네요.(레거시 지원이 발목잡는겁니다)

 

결론은 에뮬레이터인데 지금 나온 윈도는 처참해요

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콜홍
콜홍 콜홍 님께
2020.09.10. 18:37

가상화는 인텔 명령어셋에 의존하기 때문에 변환이 어려울겁니다만...

만에 하나 성공한다면 가상화 해서 x86 돌리는게 ARM윈도보다 더 빠를지도 몰라요.

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딱보면알아
글쓴이
딱보면알아 콜홍 님께
2020.09.10. 18:55

덩치가 크면 동작이 굼뜨군요. 그래도 거북이처럼 언젠가는 가지 않을지...언젠간..

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Xaxis
Xaxis
2020.09.10. 21:10

네 시간문제죠

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