그냥 찌라시인데다가 타깃공정,전력소모도 모르는건데 기대할 가치가 있을가여?

반대로 모르는건데 기대할수도 있는거죠

아드레노 초기시절에 개똥이었어요.. 보통 새로운 아키텍처를 개발하는데 4~5년이 걸리는데 딱 퀄컴이 인수하고 4년지나니까 스냅800 gpu 잘나오기 시작했죠.. 사실상 그 암드 모바일그래픽부서도 퀄컴이 살린겁니다 원래 좋았던게아니라..

자게 별 기대안하는이유는 다음과같습니다.

1. 이미 7nm으로 12nm이랑 비비는 현재 암드그래픽카드의 암울한 성능/전력효율

2. 천하의 애플조차 첫세대는 그닥 뛰어나지않았는데 첫세대부터 뛰어나길 기대하는건 힘듬.

3. 안그래도 라이젠에 투자하느라 gpu에 투자할만한 연구개발비가 부족한데

스마트폰용 그래픽에 크게 투자할 여력이 없고 여태 제대로 만들어본 경험도없음

반면 기대하시는분들은 이유가뭐죠? 그냥 찌라시보고 기대하시는거아닌지

똥말리보다 좋을거같다정도를 말하는게아닙니다

저도 딱히 기대되거나 기대가 안되거나 어느쪽도 아닙니다만

쓰신 내용 중에서 굳이 따지자면 "현재 7nm 나비 그래픽 풀칩 성능이 12nm 엔비디아보다 떨어짐" 만 사실인데 이것 말고는 본인 의견이 100% 본인 원하는대로 풀릴 것이라고 가정하시면서

본인 의견과 반대되는 사람들이 생각한다는 근거는 "찌라시"라고 하시면서 본인의 추측은 확고한 사실처럼 쓰시는게 별로라는거죠.

그 찌라시상의 성능보고 말씀하시는 분들이 많길래 "찌라시" 라고 한건데요;;?  그게 팩트라고해도 전력소모,타깃공정 전부 알려진게없구요 그리고 2번 3번은 제 추측이지만 그건 사실을 기반으로 한 추측이고 찌라시보고 말씀하시는분들은 그게 사실인지도 모를 그냥 루머일뿐이구요..

모바일은 전력소모에 발목잡힙니다

7nm으로 12nm이랑 전력효율이 비슷한..

전력소모 포기하면 성능은 다 좋게만들수있어요

RDNA를 넣는다 했을땐 둘다 저전력화 시키려노력을 하는것이겠죠 

네 그러니까 성능좋다고 장떙이 아니라는 말이죠

애초에 그래픽칩셋크기가 엄청 큰데 성능이 안좋을수가 없으니까요

모든걸 부정하는게 아니오라 찌라시보고 너무 과한기대를 하시는게.. 이미 삼성 커스텀아키텍처 부서에 당해본 바가있지요 그래도 삼성은 cpu쪽에 짬이 상당한데도 그렇게 삽질했는데요

삽질이 아무 의미가 없는건 아니라고 생각합니다. 불도저 시절 AMD 삽질을 보고 젠시리즈를 생각했던 사람이 있었나요? 몽구스는 개발능력도 능력이지만 방향성 자체가 가장큰 문제였다고 생각합니다. 그리고 아직 제대로 공개된게 없는데 기대정도는 할 수 있죠. 기대 하는게 뭐가 문제인지... 잘 모르겠습니다.

7nm쓰고도 그정도 크기란건데여..

엔비디아는 rt코어 박아논거 감안해야죠. .그거없으면 실제로 크기는

더 줄일수있죠 1660ti는 트랜지스터개수가  66억개밖에안됩니다

5700xt는 100억개가넘죠  1.5배넘게 차이나는데 성능은 25%정도차이납니다..

공정도 7nm이라 전력소모에 유리할텐데도 그렇죠

그럼 같은 논리 적용하면 애플이 A시리즈에 적용한 GPU에 7나노 공정 적용해서 다이 사이즈 키우면 지금 그래픽카드 시장 다 씹어먹겠네요? 어디 그래픽카드 만인가요? CPU도 지금 어마어마한 모습 보여주는데 못할거 없죠. 근데 애플은 왜 안그러고 있을까요...?

모바일쪽은 낮은 메모리대역폭과 전력소모에 치중해서 설계를합니다

외장그래픽처럼 성능에 치중한 설계도아니고

내장그래픽처럼 gpu넣고 끝이아니라 그래픽카드 자체를 설계해야하고

각종  벤더들 역시 섭렵해야합니다 드라이버도 만들어야하고

게임들 최적화도 시켜야합니다 그러려면 또 각종기업들 인수하고 별짓다해야하는데

애플이 왜 그런짓을 해야하나요?

애플 a칩셋이 아무리좋아도 다른곳에 안파는거랑같죠

그냥 그런 역량이있으면 자기네칩에만써서 자기제품 경쟁력을 올리는게 더 좋거든요

아니면 뭐 라이센스를 줘서 로열티받을까요?

애플입장에선 그런 푼돈받느니 완제품경쟁력을 조금이라도올려서

완제품파는게 낫죠 이미 a11 a12 a13오면서

애플은 안드로이드대비 넘사벽성능을 셀링포인트로 삼고있는데요

그리고 애플도 arm맥북넣는다뭐다 하는 말이 계속나오니

그때 가보면 알수있겠죠 작업용 맥북프로는 라데온쓰더라도

arm칩셋들어간 놈은 애플gpu쓸 가능성이 높으니까요

지금 말씀하신 내용에 왜 RDNA를 아직까지 단정하면 안되는지가 다 포함되어 있는것 같네요. 애초에 방향성 자체가 완전히 다른게 PC와 모바일 GPU 입니다. 그렇기 때문에 PC 그래픽카드를 보고 모바일 GPU를 함부로 예측하면 안되는 것이고. 반대로 말씀하신것처럼 모바일만 보고 함부로 PC 그래픽카드의 성능을 예상하면 안되는 것이죠. 막말로 지금 AMD가 삼성에 제공한다는 아키텍쳐 수준이 어느정도 인지도 모르고, 그 아키텍처를 삼성이 어느정도 수준으로 커스텀할지도 완전 미정입니다. 그런데 노틀담 님께서는 이미 모든 결론을 내려놓으신채로 다른사람들의 의견을 본인의 결론 방향쪽으로 억지로 끌고 가려는 태도로밖에 안보입니다. 아직까지는 본인이 생각하신 바를 이야기 하는것은 상관없지만 설득을 하려고 하기에는 이른것 같습니다. 

자기가 주력하는 고성능 그래픽분야에서도 삽질하는 암드를 모바일족은 다르다는데 더 웃긴이야아닌가요 ㅋㅋ 언제 암드가 모바일쪽이 주력이엇죠?

같은 논리 그대로 적용하여 자기가 주력하는 모바일에서 압도적인 애플이 PC 그래픽 시장에서 삽질을 할거라는 단정은 왜 하시는거죠? 왜 애플이 호환성 문제랑 드라이버, 벤더와의 협력을 못할거라고 생각하시나요?

네 그래서 믿에도 썻잖아요 그런게 가능하면 그냥 자기네들 완제품에 넣는게

더 남는장사라구요.  애플기술이 넘사벽이라고 칩시다

근데 로열티비용이 창렬이면 누가사다쓰나요? 

애플입장에서 그거 라이센스주느니 자기네들 완제품에만넣어서

경쟁력강화시키고 팔아먹는게 낫다는 생각이겟죠

그리고 애플이 자기네들 gpu쓴지 이제 2~3년밖에안됏습니다;;

누가보면 10년넘은줄알겠네요 

그리고 착각하시는거같은데;; 외장그래픽카드시장에는

암드만있는게아닙니다 넘사벽 엔비디아가있어요

이해를 못하시는건지 안하시는건지는 잘 모르겠습니다만 거의 모든 상황에 대하여 이미 결론을 다 내려 놓으신 상태로 대화를 하시는군요? 그럼 도대체 커뮤니티에 글을 작성하시는 이유가 궁금합니다. 서로 의견을 나누고 토론하기 위해 올리는거 아닌가요?? 혼자 모든것을 정해놓고 단정하실거면 그냥 혼자 가만히 생각하시는게 서로 좋지 않겠습니까?

제가하고싶은 말입니다만.. 

애플이 외장그래픽카드에 진출하지않는이유를

말씀드렷는데 저보고 어쩌란건가요?

암드그래픽에 기대가안된다고했지 엔비디아도 구리다고했나요 ?

애플기술이 최고라고 가정을했을때

분명히 벤더들의협상이나 드라이버,그래픽카드개발외에도

수익성면에서도 안남을테니 굳이 애플이 그런짓을 할필요가없고

자기네들 제품에 써서 경쟁력강화하는게 좋으니 그렇게하는거라고

말씀드렷는데 일부러 이해를 안하시는건가요??

제가 언제 애플이 삽질한다고 가정했나요?? 그게 잘된다고해도

굳이 그럴 이유가 없다고 한건 일부러 안읽으시는건가요?

아무리 성능이좋고 전력효율이좋아도  비싸면안사요 비싸면..

엔비디아기술이 아무리좋으면뭐해요 비싸고 지들맘대로하면 안사는거죠

엔비디아그래픽 카드 좋은거알죠 근데 비싸면 소비자들이안사죠

전력 좀 더 먹어도 싼 amd카드쓰겟죠 

엔비디아가 간을 잘봐서 그 지점을 잘 파악해서 지금 그래픽카드 팔고있는거구요

암드도 마찬가지입니다

알겠습니다. 말씀하시는 내용 쭉 읽어보니, 애초에 논점파악을 못하고 계신것 같네요. 다른 분들께서 지적하시는 내용에도 계속해서 동문서답만 하고 계시고. 이만하면 충분히 제 요지를 말씀드린것 같으니 알아들으시고 싶으신 방향으로 알아들으시면 될것 같습니다. 

남들 다 씹어먹을 기술이있으면 남들한테 안주는건 대부분의 기업들이 하고잇는겁니다;;

cpu gpu팔아먹는 회사들이야 그걸 팔아먹어야하니까 그렇죠

그런 회사들이 뭐 라이센스는 제대로 주고그러나요? 줘도 자기네들한테 엄청 유리한 계약을맺으려하죠

엔비디아도 라이센스 사업한다고했지만 아무도안하자나요 왜안할지 뻔하죠 ㅋㅋ

암드야 시장 2인자니까 어떻게든 뭐해보려고 그러는거구요..

1인자의 입장에선 그럴필요가없습니다

라이센스주거나 그걸 다른곳에 팔아먹느니 자기가 제품만들어서 팔아먹는게 더 남거든요

루머를 보시고 지금 하시는 이야기인건 맞죠?

삼성이 s gpu를 드랍시킨건 단순 게이밍 성능뿐만이 아니라 연산까지 아우르는 올인원을 원하기 때문입니다.

이미 말리로도 깡성능은 스냅과 비비는데 스냅을 이기기나 하면 다행 이라고 할 근거는 있으신가요? 

심지어 저 아키텍쳐가 rdna1일지, 2인지도 모르고 어느정도의 최적화 단계에서 나온 찌라시인지도 모릅니다.

공정도, 아키텍쳐도, 찌라시성능이 어떤시점에서 유출된 성능인지도 오리무중인데 왜 계속 못이긴다 못이긴다 주장하십니까?

제가말하는 스냅이긴다는건 단순 성능이 아니라 그 미칠도록 큰 다이크기를 아울러서 하는말입니다

그니까 그 다이사이즈를 유추할 근거가 있으셔서 계속 말씀하시는겁니까 이말입니다.

희망회로를 가지는쪽도, 부정하는쪽도 근거가 빈약하긴 매한가지인데 지금 하시는 행동들이 건전한 토론입니까 그저 내 말이 무조건 맞을거야  라고 우기시고 있는겁니까

전자가 목적이시면 적당히 멈추시고 후자이시면 본인은 그렇게 믿으시면 됩니다. 

전장용으로 테그라 계속 만들긴합니다 옛날에 넣었던거보면 그래픽은좋았죠

14/16nm이던 a9x 64비트버전이랑 x1이 그래픽성능 비슷했으니까요

그렇다고 x1이 그래픽쪽이 전력을 엄청먹던것도아니엇죠 

달린 기기보면 둘 다 스로틀링은 비슷한정도

테그라는 좋았는데요;;? x1이 20nm이엇는데 14/16nm a9x 64비트버전이랑 비슷햇어요 애초에 

엔비디아 그래픽카드도 맥스웰부터 게이밍성능/효율 확 올라간거라.. 

k1이전에는 구형 아키텍처 재탕하느라 쓰레기엿고 k1부터 시동걸었죠

뭐 이전세대 얘기기는 합니다마는.. 요즘 테그라는 k1이 스위치에 쓰이는거 말고 k2, 자비에르가 모바일에 안쓰여서 비교할만한 자료를 찾을수가 없네요. 성능이 좋은건 맞는데 모바일에 쓸수있느냐(저전력 상태에서 성능이 얼마나 보장되느냐)는 잘 모르는건 사실 아닌가요?

x1들어간 픽셀보면 스로틀링값이 딱히 엄청심하지않습니다 a9x달은 아이패드랑 비슷한수준이죠..\ 물론 a9x도 128비트버전(아이패드12.9) 64비트버전(아이패드9.7)이 있는데 128비트버전은

 애초에 테그라x1이 64비트라서 공정하지않고 64비트버전과 비교시 x1이

스로틀링값이나 성능이 크게뒤쳐지지않습니다.

a9x에서 그래픽유닛줄이고 cpu클럭줄인 a9도 잘넣는거보면 뭐..

그리고 요즘 x1시절과달리 요즘 스마트폰 배터리가 그때보다

용량이 2배정도 늘어서 더더욱 걱정없을겁니다.

그냥 클럭좀내리거나 그래픽유닛 조금 쳐내면 되는거죠

14/16nm finfet이 20nm대비 전력소모가 35~40%정도 낮을걸 생각하면

테그라가 그래픽은 좋은게맞다고봅니다;;

찾아볼게 애매해서 탭s3(820)과 픽셀c(x1) 비교해봤습니다.

전반적으로 x1이 한 급정도 위긴 하네요. 배터리 소모는 맨하탄은 비슷하고 티렉스는 차이나게 테그라가 좀 더 먹는걸로..

성능이 더 나은건 맞는데, 태블릿보다 작은 폰 사이즈로는 안만드는 이유가 있을것도 같고요. 

https://gfxbench.com/compare.jsp?benchmark=gfx40&did1=28156617&os1=Android&api1=gl&hwtype1=GPU&hwname1=NVIDIA%28R%29+Tegra%28R%29+X1&D2=Samsung+Galaxy+Tab+S3+%28SM-T82x%29

애초에 테그라x1도 a57들어간놈이라 cpu전력소모가 폭망수준이었죠

x1이 전력많이먹는 인식이 박힌건 a57탓도 큽니다

공정차이가 20nm vs 14nm인데 저정도면 상당히 잘나오는거죠

그리고 사실 제가생각하는 이유중 하나는 전력소모도 소모지만

모뎀탓도있다고 봅니다.. 인텔모뎀이나 엔비디아모뎀이나

쓴곳이 없다시피하죠 인텔은 애플만 그나마 썻고..

인텔모뎀은 결국 외장으로 따로달아야하고 엔비디아도

k1이나 x1에 통합된형태로 만들지않았습니다

통신사들은 통신이 안정성을 중시하는데 검증도안된

엔비디아모뎀 그것도 원칩화도안된 따로달아야하는걸

누가살까요.. 그럴바에 스냅드래곤쓰지