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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

지나가던호갱

미니 이번 세대에서 생산성 작업은 확실히 라이젠이네요

Screenshot 2022-10-20 at 22.35.26.png

 

 

 

일단 저 미친듯한 전력 소모는 곧 발열로 이어지므로...

 

아무리 라이젠이 쿨러 호환성을 위해 히트 스프레더를 개떡같이 만들었다고 해도 

 

라이젠이 나을 것 같습니다. 13세대 인텔은  쿨러도 쿨러인데,

 

저기에 같이 쓸 그래픽카드까지 감안하면 1000W 넘는 서플라이 써야할지도 모르거든요.

댓글
47
PatGelsinger
1등 PatGelsinger
2022.10.20. 23:21

라이젠 온도 문제는

히트스프레더 문제가 아닙니다

코어 열 밀도 문제입니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.20. 23:46

지금까지 나온 이야기 보면 그건 아닌 거 같아여

쿨러가 밀착이 제대로 안된단 이야기도 있었고 암드에서도 95도 이하일 때는 적극적으로 전압과 클럭 푸시하게끔 세팅해놨다고 발표했었거든요

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.20. 23:50

라이젠이 소모 전력 대비 온도가 매우 높습니다

라이젠 7000 나오기 이전부터 열 밀도에 대한 얘기가 나왔었는데

실제로 열 밀도가 매우 높아져서 온도가 높게 나올 거라고 말이 여럿 있었습니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 00:04

https://coolenjoy.net/bbs/27/3113096

pbo를 그래픽카드 클럭 푸시하듯 세팅해서 그래요

실제로 바이오스 상에서 pbo 온도 제한을 85도, 75도로 제한하는 옵션이 있습니다

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 00:09

저걸 모르는게 아닙니다

라이젠이 특히 이번 라이젠 7000 열 밀도가 너무 높아져서

전력 소모 대비 온도가 높게 나온다는거에요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 00:12

열 밀도가 높은 건 맞는데요 95도까지 올라가는 건 열 밀도가 문제가 아니라 amd에서 그렇게 세팅했기 때문에 그렇다는 말입니다

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 00:16

어떤걸 말하고 싶으신지 모르겠네요

라이젠이 열 밀도가 높아서

전력 소모 대비 온도가 높게 나오는건데

이걸 히트스프레더 문제로 알고 계시는 분들이 있어서

온도가 전력 소모 대비 높게 나오는건 열 밀도가 높아 발생되는 문제라고 말한겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 00:24

열 밀도가 인텔 대비 높은 건 맞지만 그건 높은 온도가 발생하는 원인의 곁가지일 뿐입니다

이번 세대의 열 밀도가 인텔보다 낮았어도 온도는 마찬가지로 95도를 찍었을 거고, 그 이유는 AMD가 pbo를 그래픽카드처럼 공격적으로 세팅했기 때문입니다 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 00:39

아예 잘못 알고 계신 것 같은데요

PBO도 한계가 있습니다 무한정 올라가지 않아요

라이젠 7000 온도 문제가 더 크게 부각되는것은

전력 소모 대비 온도가 매우 높게 나오는겁니다

7950X PBO 최대로 터진게 230W 정도입니다

근데 7950X 230W가 i9-13900K 350W보다 온도가 더 높게 나와요

전력 소모 대비 온도가 비정상적으로 높게 나오니깐 이슈가 된 겁니다

그래서 사람들이 왜 이렇게 전력 소모 대비 온도가 높게 나오는 이유를

히트스프레더 때문이라고 알고 있는 분들이 있어서 (이 글 본문도 포함)

그래서 히트스프레더 때문이 아니고 열 밀도가 높아서 온도가 높게 나오는 거라고 알려드린 겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 00:50

암드에서 공식적으로 95도 도달할 때까지 클럭과 전압을 푸시한다고 발표를 했는데 그게 어떻게 잘못 아는 게 되는 거죠

선생님이 말씀하신 것처럼 pbo로도 도달할 수 있는 클럭 상한치가 세팅되어 있겠죠. 그게 뚜따로 드러났었고요

근데 암드가 발표한 대로라면 열 밀도가 낮았을 경우엔 클럭 상한치를 더 높이고 95도까지 푸시했을 겁니다

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 01:11

wjret.png

애초에 문제가 발생한 원인인 열 밀도 높아진 건 심플한 Zen4 아키텍처 특징 때문인데

열 밀도가 높아지면 가정은 의미가 없고요...

열 밀도 높아져서 열 여유 있다고 해도 전압을 그냥 무한대로 때려 박는게 가능한 것도 아니고

그러면 코어 죽습니다

애초에 이 글에서 라이젠 온도가 높게 나오는게 히트스프레더 때문이라고 잘못 알고 계셔서

히트스프레더 때문이 아니라 열 밀도가 높아서 온도가 높게 나오는 거라고 알려드린 겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 01:20

thumb-be998967ba43f1f169b1c9c1e7ff2f12860ae39b.png

온도가 높게 나오는 건 암드가 세팅을 그렇게 한 게 주 원인이고 암드가 직접 그렇게 밝혔습니다

가지고 오신 이미지에도 무지성 클럭 차력쇼라고 언급되어 있잖아요

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 01:23

온도가 너무 높게 나오는 이유가 히트스프레더로 잘못 알고 계신 분들이 있어

열 밀도 때문이라고 알려드린 겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 01:26

열 밀도 때문에 온도가 높게 나온다는 것 또한 잘못 알고 계신 거란 거죠

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 01:31

아니요 열 밀도 때문에 높게 나오는 겁니다

라이젠 3000 부터 라이젠은 열 밀도가 높아서

동 전력에서 인텔보다 온도가 높게 나왔는데 이걸 아예 모르시나 보군요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 01:57

thumb-6d00b01e149995f0f47eaf56b6618f1b025f8b43.jpg

이거는 5000번대 클럭 그래프

 

thumb-2287d37b70a88a3c533eda20ea780859afca084d.png

이거는 7000번대 클럭 그래프입니다

5000번대는 그냥 일정한 범위 안에서 오르락내리락하는 반면 7000번대는 클럭 변화가 좀 더 다이나믹합니다

 

8a3d979cb8b1fc23de99586eea705b53c49b6aab.jpeg

그리고 이거는 그래픽카드 클럭 그래프인데 위의 7000번대랑 클럭 변화의 양상이 비슷하게 나오고 있습니다

두개의 그래프가 유사한 건 제가 첫 댓글에 언급했던 것처럼 암드가 그래픽카드 클럭 부스트 시스템을 cpu 클럭 부스트에도 차용했기 때문입니다

온도가 높게 잡히는 건 amd피셜 저 클럭 부스트의 상한선을 95도로 잡았기 때문이고요

왜 자꾸 엉뚱한 걸 가져와서 이야기하시는지는 모르겠지만 동 전력에서 온도가 인텔보다 높게 나왔다 이거는 지금 7000번대 온도 높은 거랑 아무 상관이 없습니다

 

thumb-be998967ba43f1f169b1c9c1e7ff2f12860ae39b.png

왜 억지를 부리시는 건진 모르겠지만 사실 선생님이 그동안 주장하신 내용은 이 이미지 하나면 다 반박되는 내용입니다...

제조사가 그렇게 설정했다는 것만큼 확실한 게 있습니까?

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 10:50

애초에 제가 말한것과 관련 없는걸로 끼어드셔서 횡설수설 하시는건 님이시고요

아예 이해를 못하시나보네요

7950X PBO 최대시 230W 정도입니다

230W 보다 더 먹는 CPU는 7950X 출시 이전부터도 있었고요

potenza_cpu.png

12900K 280W, 7950X는 230W, 7700X는 130W 소모를 하고 있습니다

라이젠 PBO 최대로 터진겁니다 더 터질 클럭 여유 없어요

근데 온도는?

temperature_cpu.png

전기를 50W나 더 먹는 12900K보다 7950X가 온도가 더 높게 나옵니다

7700X는 CCD가 1개라 130W밖에 안 먹지만 온도가 극악이고요

 

당연히 동일 쿨러 사용이고요

이걸 말하는 겁니다

 

PBO 온도 상한선이 95도고 정해둔 클럭 상한선까지

끌어올린다는거 안다고요 그걸 누가 모릅니까?

 

도대체 몇번을 말하는지 모르겠네요

위에 그래프로 보여드렸다시피

더 터질 클럭 여유분이 없게 만든 환경 조차

전력 소모 대비 라이젠 7000이 온도가 매우 높게 나와서

사람들이 이유를 찾다가 그 이유를 히트스프레더로 알고 있어서

히트스프레더 때문이 아니라 열 밀도 때문이다 알려드린 거라고요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 10:52

PBO 온도 상한선이 95도고 클럭 상한선까지 끌어올린다는 거 안다

-> 근데 온도가 높게 나오는 건 열 밀도가 높아서 그렇다

말의 앞뒤가 안 맞는데요

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 10:57

아... 제발 보고 싶은 것만 보시고 글은 아예 안 읽으시는 건가요?

소모 전력 대비 온도가 높다고 몇 번을 알려드려야 하나요

280W 먹는 12900K보다 230W 먹는 7950X, 130W 먹는 7700X 온도가 더 높게 나옵니다

이러니깐 사람들이 온도가 높게 나온다고 뭐라 하는 거죠

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 11:01

온도가 높게 나오는 게 열 밀도 때문이람서요 저는 열 밀도 높다는 거 부정한 적 없습니다

단지 95도까지 온도가 오르는 건 열 밀도 때문이 아니라 암드가 그렇게 세팅을 했기 때문이라고 말하고 있는 건데요

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 11:18

열 밀도가 높으면 온도가 높게 나옵니다

그 증거가 280W 12900K보다 230W 7950X, 130W 7700X 온도가 더 높게 나온다는 것이죠

열 밀도가 높아서 온도가 높게 나오는거라고요

지금 이상하게 알고 계신거 같은데

예를 들어 PBO 최대치를 60도에서 달성했다면

더 올라갈 클럭이 없기 때문에 온도가 60도로 유지가 됩니다

근데 그냥 무조건 95도 찍는다 이러고 계신거 같은데요

연금술하나요? 더 붓는 전력도 없는데 열 에너지가 어디서 생깁니까

전기 에너지가 열 에너지로 변환되서 발열이 발생하는건데

전기 먹는대로 발열이 발생합니다 근데 열 밀도에 따라 열 발산 차이가 있어

전력 소모가 적어도 온도가 높게 나오는 문제가 있는거고요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 11:30

소비전력 대비 온도가 높게 나온다 이 말엔 저도 동의한다니깐여?

근데 온도가 95도까지 치솟는 건 AMD가 PBO 동작을 이전 세대와는 다르게 가져가서 그런 거고요

"온도 상한선을 95도로 세팅했고, 95도보다 낮으면 95도에 도달할 때까지 클럭과 전압을 올린다."

이게 AMD가 발표에서 직접 말한 내용입니다

제조사에서 그렇게 의도했다는데 왜 자꾸 사족을 끼얹으시는지...

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 12:05

소모 전력 대비 온도가 높게 나오는게 문제인거고

그게 열 밀도 때문이라고요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 12:16

소비전력 대비 온도 높게 나온다 (열 밀도가 높다) -> 저도 동의합니다

cpu 온도가 높게 나온다 -> amd가 7000번대의 pbo 동작방식을 그렇게 세팅했다고 직접 밝혔습니다

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 12:23

애초에 시작이

온도가 높게 나오는 이유를 히트스프레더로 아는 사람이 있어

열 밀도가 높아 높게 나오는거라고 알려드린겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 12:34

온도가 높다는 결과에서 가장 큰 지분을 차지하는 원인은 제조사의 의지입니다 

열 밀도가 높다는 원인이 무조건 온도가 높다는 결과로 이어지는 게 아닙니다 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 12:44

열 밀도가 높으면 열 발산 표면적이 좁아서 온도가 높아지는데요

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포인트봇 PatGelsinger 님께
2022.10.21. 12:44
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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 12:52

소비전력을 조절해서 적정한 선에서 온도를 유지하는 방법도 있습니다 

그렇게 세팅을 할지 발열 무시하고 성능에 몰빵할지는 순전히 제조사 마음대로고요 

이전 세대와는 달리 7000번대에서 후자를 택했을 뿐입니다 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 13:05

애초에 전 그런 얘기를 꺼내지 않았습니다

온도가 높은 이유를 히트스프레더로 알고 계신 분이 있어

열 밀도 때문이라고 알려드린 겁니다

상관없는 얘기로 끼어드시고 계속해서 가져오시네요

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 13:11

그니까 그 말이 잘못된 말이라니깐여?

cpu 온도가 높게 나오는 거의 주 원인은 제조사가 그렇게 세팅을 했기 때문이라는 건데 선생님은 자꾸 부차적인 요소가 주 원인이라고 호도하고 계시잖아요

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 13:16

potenza_cpu.png

temperature_cpu.png

280W 12900K 보다 230W 7950X, 130W 7700X가 온도가 높게 나옵니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 13:32

선생님이 가져오신 자료는 소비전력 대비 열 밀도가 높다는 거의 지표지 절대적인 온도가 높은 이유에 대한 지표는 아닙니다...

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 13:49

소모 전력 대비 열 밀도가 높은게 아니라

밀도가 높아 소모 전력 대비 온도가 높게 나오는 겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 13:58

선생님... cpu의 ipc가 cpu 절대 성능의 지표가 됩니까?

지금 선생님 하시는 말은 딱 이겁니다

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 14:12

밀도가 높으면 열을 발산할 수 있는 표면적이 작아 열 배출에 불리합니다

그래서 온도가 높은 겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 14:15

동작 온도의 상한선을 정하는 건 제조사입니다 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 14:46

네 근데 그게 열 밀도 높은거랑 무슨 상관이죠

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 14:35

열 밀도가 높아서 cpu 온도가 95도까지 올라간다는 건 틀렸다는 말이죠

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 14:43

열 밀도가 높아서 소모 전력 대비 온도가 많이 높게 나오니깐 이슈가 된겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 15:08

소비 전력 대비 온도가 많이 높아서 이슈가 된 게 아니고 온도가 95도까지 올라가서 이슈가 된 거죠... 

그걸 제조사가 의도했다고 공식 석상에서 직접 말했고요

선생님이 주장하는 내용이 제조사가 직접 말한 것보다 더 공신력이 있는 주장입니까? 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 15:36

열 밀도가 높아서 소모 전력 대비 온도가 많이 높게 나오니깐 이슈가 된겁니다

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intake
intake PatGelsinger 님께
2022.10.21. 15:59

엠바고 해제 직후 공랭을 쓰든 수냉을 쓰든 온도가 95도가 나와서 이슈가 된 겁니다

그 원인을 사람들끼리 추측한 게 지금 선생님이 말한 열 밀도라던가 아니면 히트스프레더 문제로 인한 밀착 여부였죠

그런데 amd에선 "높은 온도는 의도한 것" 이러고 공식적으로 밝혔고 실제 pbo의 동작 양상도 amd가 말한대로 동작하고 있습니다  

그 말은 열 밀도가 높은 온도의 주 원인이 아니라는 겁니다 

 

1F30C25F-51D1-4032-A7E1-E68E9466F119.jpeg

 

 msi 바이오스에 있는 온도 관리 기능을 적용하면 75도 선에서도 비슷한 점수 나와요

amd가 pbo의 온도 상한선을 너무 올려잡은 게 문제지 열 밀도는 별 문제가 아닙니다 

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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.21. 16:23

서로 말이 안 통해서 더 이상 말 안 하겠습니다

시간만 낭비하게 되네요

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포인트봇
포인트봇 PatGelsinger 님께
2022.10.21. 16:23
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PatGelsinger
PatGelsinger intake 님께
2022.10.20. 23:58

7a83bd1722afcde49b0da2b0fca820da.png

보시면 i9-13900K 350W 보다 7950X 230W가 열 밀도가 더 높습니다

열 밀도가 너무 높아서 온도가 높게 나오는거죠

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띠링
2등 띠링
2022.10.20. 23:21

요즘 cpu고 gpu고 전력소모가 넘 커서 무서워요

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2017-03-02
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