광기잇!

사수누나 나 죽어... 

ㅗㅜㅑㅗㅜㅑ

??: 아앗... 크고... 아름다워...

전 사실 빅코어든 리틀코어든 빨랑 SMT지원되길 바라고있습니다 ㅡㅡㅋ

모바일 AP에서도 8코어 16쓰레드를 보고싶네용.......

근데 리틀은 smt가 어느정도 쓸모가 있을지 잘 모르겠네요

smt를 도입한 이유를 생각해보면 전력소모만 늘어나고 그닥 쓸모가 없어보이는..... ㅡㅡㅋ

a78떄 싱코 1000점은 몰라도 1200점은 힘들지않을가여;;?

a76이 750~760수준에  20%올라봐야 900점정도이고

여기서 20%더올라야 1100점정도입니다 결국 클럭도 같이올라야한다는건데..

a78이 a77대비 ipc 20%향상에 클럭 3ghz찍어도

1200점 안됩니다 ipc가 25%향상에 클럭 3ghz정도면 될까말까네요

a78때 적용되는 5nm때 클럭이 향상될테니까요

그리고 a77 유출들 정보보면 900 넘습니다.

5nm도 스피드게인은 그렇게높지않습니다 

전력소모증가감안하면서 넣는다면 가능은하겠네요

바뀐게 눈코딱지만한 7nmp도 5%는 높아졌는데 euv를 적용한 5nm이 안높을리가요

같은 아키텍처면모를까 ipc가 20%나 증가하는데 전력소모가 증가할가능성이 매우 크니까 하는말입니다 ;

전력효율이 오른다고해도 동클럭대비 전력소모는 오를가능성이크죠

스피드게인오른만큼 클럭을 올리기보단 클럭유지하고 전력소모 억제할수도있으니까요

a76쓴 스냅855도 7nm에 a76자체의 전력효율이 a75보다 높음에도

ipc증가폭이 크다보니 1코어만 2.8ghz고 나머지 3코어는 2.4로 떨어졋죠

단순 공정이 7nm - 5로 변하기만 하는게 아니라 euv랄 쓰잖아요

패턴을 좀 더 명확하게 그릴수 있다는건 그만큼 누설전류를 더 잘 잡는다는 말입니다.

tsmc에서 발표한 수치는 클럭향상 15% or 전력효율 30% 향상인데 클럭향상 10%로 타협해도 1200은 찍습니다.

euv는 수율향상및 단가절감 의미가크죠 tsmc가

euv없이 7nm뽑는 방안으로 쿼드패터닝하면서 7nm가격이 많이올랐으니까요..

아무튼 euv쓴다고 너무 큰 기대를하시는거같은데;; 

부분 euv쓴 tsmc 7nm+랑 7nmp랑 3~4%정도 차이입니다;;

삼성도 부분euv인건 뭐 똑같고요..

나와봐야알겠지만 ipc가 크게 증가하는데 클럭까지 올리는게

쉽지는 않아보여서 하는말입니다 

애플도 결국 공정이 개선되고있지만 클럭이 크게증가하지는 않고있죠

애플의 ipc향상은 20%는커녕 매년 10%수준인데도말이죠

a11이 2.4인데 a13이 2.6수준밖에 안됩니다

이것도 전력소모증가하면서 늘린수치구요

뭔가 지나치게 낙관적으로 보시는것같아 하는말입니다

요즘 공정으로인한 성능변화폭이 과거보다 많이 둔화되었는데

ipc를 1년만에 20%씩 올리면서 클럭도올린다는게

전혀 쉬워보이지않거든요 -_-

5nm의 euv공정은 7lpe나 7nm+보다 적용된 부분이 많습니다.  그리고 애플은 arfi잖아요. 공정이 성숙될수록 누설전류가 euv공정대비 크죠

실제로 tsmc도 7nm인지 7nmp대비인진 모르겠는데 15프로 향상을 밝혔고 그중에서 10프로만 적용된다는게 지나친 낙관이라곤 생각하지 않습니다만....

그래봐야 tsmc기준 5nm공정이 7nm1세대 대비 스피드게인 15%향상입니다 ㅡㅡ;

애플이 ipc 매년 10%올릴동안 클럭 0.2올리는것도 힘들었는데요;;

참고로 a11의 10nm대비 a13의 7nmp공정은 스피드게인 25%이상 향상입니다

모든게 애플기준으로 계산하는건 좀 그렇긴한데

ipc 10%정도 올린 애플도 저렇게 클럭올리기 힘들었는데

ipc20%올리면서 클럭까지 올리는걸 너무 낙관적으로 보시는거같네요;;

애플은 이미 덩치도 크고 ipc도 높지않습니까;;

80점이 10점 올리는거랑 60점이 10점 오르는거랑 같나요

멀티패터닝으로 오면서 누설전류가 급격히 커졌습니다.

퀄컴 뿐만 아니라 애플 역시 5nm 혜택을 받는 a14는 성능향상이 꽤 클겁니다.

애플아니어도 마찬가지입니다;;

그리고 애플보다 낙관적으로봐서 

ipc20%나 증가하면서 클럭이 그대로 유지된다고 보는거죠

a13만봐도 ipc증가는 크지않으면서

트랜지스터는 30%나 더 떄려박고 전력소모까지 증가시키면서

클럭 0.1ghz올린게 고작이거든요

젠2같은경우도 피나클릿지대비 클럭향상은 거의없는수준이고

아이스레이크도아닌 타이거레이크도 위스키레이크대비 클럭떨어지는건 기정사실이고

855도 프라임코어빼면 나머지 미들코어는 전부 클럭 떨어졌죠

ipc20%오르는건 엄청많이오르는겁니다.. 공정이 옛날처럼 1세대마다

크게 성능향상하는것도아닌데 ipc20%나오르고 같은클럭만 유지해도

정말 잘나오는거에요

정말 궁금한게요 왜 아까부터 non euv공정을 사용한 제품들을 예시로 드세요??

저희는 euv를 사용한 5nm공정에 관해 말하는데 말하시는게 다 arfi공정을 사용한 제품들뿐이네여? 

그렇다면 저희는 파운드리사를 믿는게 타당할까요 과거를 기준으로 추측하는게 더 타당할까요?

자기네 공정이라서 낙관적으로 볼게뻔한 tsmc조차도

1세대 7nm대비 5nm이 스피드게인 15%향상이랍니다. 

동일클럭에서 전력소모는 30%감소구요

그럼 1세대 7nm쓴 a76에서 a78로 올동안

ipc 20%,20%해서 a76대비 ipc가 44%나 오를동안

클럭유지만해도 굉장히 잘하는거라고 보는데요.

오히려 지나치게 낙관적으로 보시는건 님입니다..

파운드리 회사가 낙관적으로 함부로 입 놀렸다간 소송당합니다; amd도 아가리 잘못털었다가 소송당하네 뭐네 하는데요

사기가 아니라 사업을 하는데 보수적으로 잡지 누가 낙관적으로 봅니까....

암튼 a78정보는 내년말에 구체적으로 뜰테니까 한번보죠

b2c도아니고 어차피 b2b고 자세한 클럭,전력소모 기준도없고

어차피 b2b거래할때는 더 세세한 정보를 주고받을텐데

저렇게 대외적으로 발표하는게 소송당할만큼 의미가있을까요

amd건이야 실제 그렇게 발표하고 소비자한테도 그 정보 그대로 팔아먹은거고

b2b거래할때야 당연히 더 세부적인 정보를 주고받을텐데요

그리고  소송당할거였으면 arm은 진작 소송당했어야죠

매번 말리gpu로 구라치던게 일상인 arm인데요

말리는 딱히 소송당할 껀덕지가 없습니다.

멀로 고소할건데요 사람들이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 저번 공정이야기할때도 파운드리사에서

말한거 그대로 채용해서 제 잘못을 인정한만큼

님도 이번엔 받아들이셨으면 좋겠네요

클럭을 올리더라도 전력소모증가가 필연적일겁니다

? 님은 밝혀진 사실을 제가 뇌피셜이라고 한거고 전 그때처럼 파운드리사 주장을 그대로 옮긴건데요

저도 밝혀진 사실을 그대로 말씀드린겁니다

여기서 파운드리사가 하는말의 신뢰도를 운운하느니마느니

할 이유가없어요. 그거외에는 판단할 기준이없거든요

그럼 아예 서로 이야기 할 이유가없는거죠

ipc가 늘어나면 전력소모 역시 늘어나서 클럭이 안높아질거다.  상당히 일리는 있지만 모릅니다.

파운드리사는 15프로의 성능향상을 주장했기 때문에 클럭이 10프로는 높아질거다 - 이것역시 상당히 일리있지만 정확히는 모릅니다.

둘 다 사실을 기반으로 했지만 님은 과거의 사실들을 토대로, 저는 문서를 토대로 주장한겁니다.

저번경우처럼 님이 다짜고짜 뇌피셜이라고 한것과는 명백히 다릅니다.

일단 a77같은경우 arm이 말하길

전력효율은 그대로라고 했으니 ipc가 올라가면서 클럭올라가기는 힘들겁니다

arm주장대로라면 일단 ipc20%향상한만큼 전력소모도 20%향상된거고

그걸 공정으로 커버친거니까요

a78도 봐야알겠지만 클럭올리면서 ipc 20%이상 향상은

굉장히 낙관적인거죠

원래 ipc올리면 올리는만큼 전력효율은 떨어지는게 보통이고

ipc올리면서 전력효율만 그대로 유지해도 상당히 잘나온거거든요

ipc 20프로이상 향상이라고 말한적 없습니다;;;

15~20프로 사이, 클럭향상 10프로정도로 생각하고 있는데요

그리고 ipc가 높아야 전력효율이 좋아지죠.... 클럭땡겨서 성능 높이는게 안좋아지는거고요;;

같은공정이면 ipc가 높을수록 성능향상치에비해 트랜지스터가 비대해져서

전력효율이 떨어지는게 보통입니다.

그걸 개선된 공정으로 커버하는거구요

a77이 잘나왔다는것도 ipc20%향상하고

전력효율을 유지했으니 잘나왔다고 하는거죠

님이말씀하시는건 흔히 ipc가 낮은 아키텍처가

스윗스팟을 한참 넘어서 클럭을땡겨

ipc가 높은 아키텍처의 성능을 따라잡을때 그렇죠

아니면 둘간의 기술력격차가 크던지요.

;;; ipc를 높이는데 꼭 트랜지스터양를 늘리는게 전부가 아닙니다 

어키텍쳐변경으로 바뀔수도 있는걸 왜 꼭 덩치가 커져야하는건지

그게 기술력의 진보인거죠

보통 그렇다는 이야기에요 

굉장히 잘나온 a76도 결국 트랜지스터가

a75대비 상당히 증가했습니다

그럼에도 불구하고 그걸 상쇄할만큼 잘나와서

전력효율이 오른건데 최근 arm계열에서

이정도로 잘나온사례는 a57이 워낙폭망해서

상대적으로 잘나온 a72의 사례외에는 보기힘듭니다

그런데 a76마냥 발달하는걸 계속 기대하는건

너무 낙관적으로 보는거죠.

전 그냥 arm이 평타 쳐줬을때 힘들거라는이야기이고

가능해도 전력소모를 상당히 증가시켜야한다는 입장입니다

여기사람 아무도 a76마냥 좋아질거라는 사람 없습니다;;

그저 arm이 말한대로, 파운드리사가 말한대로 바라는게 뭐 그렇게 문제인가요??

대뇌망상도 아니고 있는 사실을 최대한 바랄뿐인데요

저도 클럭올리는거 불가능하다고 안했습니다

전력소모 증가하는거 감안하면 가능할거라고 이야기했습니다

근데 제가 불가능하다는건 전력소모 유지하면서 ipc는물론 클럭까지 올리는건

힘들거라는 이야기죠

예 꼭 클럭올리라는법은 없죠 전성비 챙기겠다고 전력효율 향상에 몰아서 설계 할 수도 있으니까요.

근데 애초에 불가능한 이야기도 아니고 이게 왜 이렇게 내용이 흘러간건지

그러게요 저도 가능할거라고는 생각합니다 불가능하진않겟죠

A77 대비 IPC 15% 이상 향상되고 클럭오르면

A12/A13이랑 비슷한 모습은 보여줄수있을것으로 보이네요 허큘리스는........

헤라가 문제.......과연 허큘리스대비 얼마나 좋을지

제발 a13은 확실하게 이겨줬으면... 

어차피 빅빅한 애들은 삼성이나 퀄콤같은 애들이 가져다쓸테고

그 이하가 필요하면 리틀코어라던가 현재 하위 IP인(A75, A76) 애들 쓰면 해결될 문제입니다....

삼성 파운드리와 ARM이 파운드리 파트너십 맺은거 생각하면 대충 내년은 꽤 재미난일들이

있을것으로 생각됩니다...

문제는.......삼성 파운드리가 수율대로 잘 뽑아주냐는 또 별개지만;;;;

그래서 네오버스를 발표한거 아닐까요

일단은 서버지향이긴한데 모버일에 적용해볼놈들은 적용해보던가 란 느낌이랄까