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미니기기 / 음향 *스마트폰과 PC, 음향제품 등 IT에 관해 교류하는 게시판입니다.

딸기따알기

미니 인텔의 EVO 프로젝트도 이상하지 않나요??

CPU도 똑바로 못 만들면서

 

노트북 제조사들에게 갑질하는 것 처럼 보여가지구요.

댓글
22
Havokrush
1등 Havokrush
2020.10.17. 19:19

아직 자기 안 죽었다 그거죠.

 

여전히 모바일에서는 인텔이 우세한 편인 것도 사실이니까요.

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 Havokrush 님께
2020.10.17. 19:22

르누아르 노트북들이 생각보다 잘 나온게 많이 없습니다... 대부분 저가형..

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Havokrush
Havokrush 딸기따알기 님께
2020.10.17. 19:24

중저가 및 중저가 게이밍 제품 외에는 별 다른 소득이 없는 상황이죠.

 

반면 인텔은 여전히 중저가부터 플래그십, 워크스테이션까지 꽉 잡고 있는 상황이라...

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 Havokrush 님께
2020.10.17. 19:31

라이젠 르누아르 성능이 더 좋은데도,

 

제조사 입장에선 인텔의 눈치를 보면서 노트북을 만들어야하는 상황일까요??

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Havokrush
Havokrush 딸기따알기 님께
2020.10.17. 19:33

그런 것도 없지 않아 있을 거고 생산성 문제가 크겠죠.

 

그동안 인텔이 쥐고 있던게 커서 어지간한 프로그램들은 인텔에 맞춰주는 경우가 많을 겁니다.

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포인트봇
포인트봇 Havokrush 님께
2020.10.17. 19:33
Havokrush 님, 3포인트 채굴 성공!
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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 Havokrush 님께
2020.10.17. 19:36

IT에서 혁신이 없는 기업은 그냥 빈깡통이라고 생각을 하는 지라...

 

좀 답답한 현실이네요...

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Havokrush
Havokrush 딸기따알기 님께
2020.10.17. 19:41

암드가 욕심을 낸다면 인텔이 쥐고 흔들었던 환경을 본인들에게 맞추도록 보급에 더 힘 쓰겠죠.

 

일단 지금은 호환성, 호환성에 따른 생산성 때문에 중저가, 일부 게이밍 제품 외에는 채택되지 못 하는 게 현실이니까요.

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 Havokrush 님께
2020.10.17. 19:40

좀 더 시장 지배력을 넓혀야겠군요...

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회로
2등 회로
2020.10.17. 19:22

아테나 프로젝트도...

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 회로 님께
2020.10.17. 19:22

유튜브에서 엄청 광고했었던... 아테나...ㅋㅋㅋ

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인헤리턴스
3등 인헤리턴스
2020.10.17. 19:38

걔네 입장에선 전략이죠. amd가 지금까지 고가 브랜드에 들어가지 않았던게 맞고 성능으로 확실히 앞선게 올해 한해입니다. amd껄 프리미엄에 넣을 이유가 없죠...제조사들이 

이렇게 계속 성능이라도 압살하면 3년뒤엔 스펙터같은 프리미엄에 암드도 들어갈지도요

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 인헤리턴스 님께
2020.10.17. 19:39

일목요연한 정리 감사합니다. ㅎㅎ

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인헤리턴스
인헤리턴스 딸기따알기 님께
2020.10.17. 19:40

뭐 썰이긴 한데 노트북은 설계할때 인텔은 거기서 메인보드 거의 다 만들어주는데 암드는 아직 그런게 없다고도 하더라구요

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뇌이징
뇌이징
2020.10.17. 22:03

인텔은 노트북 프로젝트하는거를 좋아하더라고요

프로젝트를 하면서 노트북들의 전반적인 품질도 좋아졌고요

실제로 배터리용량 더 많은 그램보다 배터리 용량 적은 아테나프로젝트 참여한 이온이

배터리 러닝타임 더 오래갔죠

예전부터 센트리노, 아테나, EVO 이렇게 쭉 왔는데

 

모바일쪽은 인텔이 많이 우수합니다

그리고 모바일은 작년부터 10세대부터 10nm 공정 적용하기 시작했고요

데스크탑은 그닥이지만 모바일부분은 CPU를 못만든다라는게 적용이 안됩니다

이번에 11세대 타이거레이크도 되게 잘 나왔습니다

그래픽 성능 르누아르, MX350보다도 높게 나왔더라고요

AMD는 프레스캇 시절 펜4때도 모바일 부분에서는 인텔한테 밀렸습니다

인텔이 각종 프로젝트하면서 돈도 엄청쓰고 노하우가 있기 때문에 

많은 기업들이 고급 노트북 라인업이나 대부분 노트북에 인텔 프로세서를 사용하는 이유입니다

호환성, 효율성, 안정성이 밀리거든요 데스크탑도 이래서 인텔 선택하시는분들도 많이 계신데

기업들이 바보여서 계속 인텔 선택하고 있는거는 아니죠

배터리타임 인텔이 앞서고 각종 작업도 인텔이 더 잘되고 효율도 좋습니다

인텔이 모바일에 어마무시하게 돈을 쏟아부었어요 예전부터

 

그냥 한줄로 말하자면 데스크탑은 월등하다 못하지만

모바일 부분은 암드가 아직 인텔을 못따라온 상태입니다 인텔이 월등해요

 

근데 갑질이요?... 음 참여하는곳은 하고 안하는곳은 안합니다

대표적인게 아테나프로젝트때에 삼성은 갤럭시북 다 아테나 프로젝트했는데

그램은 안했습니다 프로젝트를 강제적으로 참여하게 압박한다고 생각하셨었는지 궁금하네요

 

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 뇌이징 님께
2020.10.17. 22:36

훌륭한 정리 감사드립니다.

인텔이 자신만의 기준으로 프로젝트를 하며 갑질을 한다고 생각한 건 개인적인 생각이었습니다.

 

저는 지금 삼성노트북 always9 모델을 사용중인데요.

계속 불판이 되는 부분이 매우 화가납니다.

처음에는 쿨링 설계를 잘못한 삼성이 싫었지만,

나중에는 이러한 발열을 초래한 인텔에게 화가 나더라구요.

 

르누아르 모바일이 정확히 어느 정도인지는 모르겠으나,

적어도 발열부분에서는 호평을 받는 것으로 보입니다.

그런데 인텔 타이거레이크 역시 깡클럭과 발열로 문제가 되고 있는 것 같더라구요.

(외국 유튜버의 새로나온 XPS 13 리뷰에서 확인했습니다.)

 

그래서 발열이 중요한 노트북에서

인텔보다 AMD가 강점을 지닌다면,

AMD도 괜찮을 것 같다고 생각했습니다.

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뇌이징
뇌이징 딸기따알기 님께
2020.10.17. 23:17

모바일 환경에서 발열이라는게

많이들 잘못 알고 계시는 부분이 있는데

 

데스크탑은 일단 전력을 원하는대로 다 끌어서 사용가능하고

쿨러도 큼직큼직하니 클럭을 정해진 끝까지 다 올려서 사용하는데요

인텔이 14nm 우러멱기 신공으로 데스크탑에서 성능을 올리기 위해서

아키텍쳐 변화는 없고 남은게 코어 추가 및 클럭 올리기뿐이라

코어 더 넣고 클럭을 미친듯이 끌여올려서 인텔은 발열이 심하다 이미지가 붙었는데

 

애초에 모바일 환경은 (노트북9Always 같은 노트북류 말씀드리는겁니다)

라이젠이든 인텔이 탑재되든 최대클럭 못뽑습니다

애초에 전력 한계, 쿨링 솔루션의 한계가 있으니깐요

르누아르도 최대클럭 뽑으면 몇십W까지 올라갑니다

 

인텔, 라이젠이 똑같은 전력을 사용했는데 인텔이 더 뜨거워진다 이런거 없습니다

동일한 전력을 사용하면 동일하게 발열이 발생됩니다

전기에너지가 열에너지로 변환이 되는거니깐요 인텔 CPU내에 열 에너지를 더 발생시키는

구조가 있거나 (애초에 이런건 불가능하지만) 그런게 아닙니다

 

노트븍들이 다 제각각이지 않습니까 전력 한계도 다르고 쿨링솔루션도 다 다른데

예를들어서 동일한 노트북에 인텔, 라이젠을 탑재한다고 합시다

그러면 이제 전력 한계, 쿨링 솔루션이 동일해지는데 그러면 이제 두개 사용해보면 발열 동일합니다 

르누아르 노트북들은 대부분 중저가 그리고 투박한 두꺼운 노트북들에 주로 탑재되어 있다보니

쿨링능력은 꽤나 월등하거든요 대부분 내부보면 히트파이프랑 팬이 큼직큼직해요

그래서 발열을 잘 잡아주는데 인텔은 보면 극도로 얇은 울트라북에도 들어가다보니

이런 경우는 공간도 없고 무게 잡아야해서 쿨링솔루션을 엉망진창으로 해둬서 온도가 미친듯이 나오죠

XPS 같은 경우는 게임 돌리면 그래도 온도 괜찮게 나오는데 시네벤치 돌리면 답이 없는 온도가 나오긴합니다

근데 시네벤치 돌리면 답없는 온도 나오는거는 르누아르도 마찬가지이긴 합니다

 

데스크탑 발열은 할말이 없는데

노트북 발열은 인텔이 문제가 아니라 제조사를 질책하셔야합니다

 

성능을 위해서는 전력제한을 완화하고 쿨링솔루션을 보강해야하는데

제조사들이 쿨링솔루션 보강도 안하고 있으니 계속 불판이 되는거죠 ㅠㅠ

 

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 뇌이징 님께
2020.10.17. 23:50

궁금증을 해결해주시는 선생님의 지식에 감탄을 합니다.

 

적어주신 글을 보고 궁금한게 생겼습니다.

 

1. 데스크탑 CPU에서 인텔이 아키텍처의 변화 없이 코어 추가 + 클럭 올리기로 발열이 늘은 것 자체는 맞는 사실인건가요??

 

2. 동일전력에서 동일발열이 생긴다고 말씀을 해주셨는데요. 현재 모바일 CPU에서 인텔은 14, 10나노 AMD는 7나노 인데, 미세공정에 따른 발열차이가 발생할 수 있지는 않은지요?

 

3. 르누아르 라는 것에 대해 극찬하는 글이 많았는데, 발열도 비슷하다면 어떤 측면에서 사람들이 극찬했다고 보시는 걸지요???

 

감사합니다.

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뇌이징
뇌이징 딸기따알기 님께
2020.10.18. 00:48

1. 네네 절대적인 사실이죠 공정개선없이 코어를 더 박고 클럭을 올렸으니 당연히 발열이 증가하게 됩니다

 

2. 일단 CPU에서 발생하는 열 에너지는 전기에너지가 열에너지로 변환되어 발생합니다

    공정이 다르다고 해서 예를들어 15W를 소모했는데 그 CPU가 공정이 14nm, 7nm 라고 해서 

    발생하는 발열이 다르지 않습니다 동일합니다

    그럼 공정이 미세해짐에 따라서 얻을 수 있는 이득은 무엇인가 하면

    동일한 클럭을 기존 공정보다 더 적은 전력에 구동할 수 있습니다

    (공정이 극도로 미세해지면서 공정 미세화로 저전력이 되어가는 법칙이 깨지고 있지만 지금까지의 법칙을 적용한다면요)

    그러니깐 예를 들어서 '미코'라는 CPU가 있고 미코 CPU는 14nm 로 생산되었으며

    15W 전력을 소모할때 3GHz 클럭을 낼 수 있다고 가정합시다

    근데 새로운 공정이 개발이되어서 미코 CPU를 아무것도 추가하지 않고 그대로

    7nm로 생산하면 동일한 15W에서 4GHz를 낼 수 있습니다

 

    그러니깐 동일한 전력 소모 상황에서 공정이 미세한 CPU는 더 높은 클럭을 낼 수 있다는거죠

    더 높은 성능을 낼 수 있습니다

 

    그런데 노트북들은 배터리가 오래가야하고 가벼워야하기 때문에

    전력제한을 걸고 쿨링시스템이 부실하기 때문에

    제한된 전력만 사용할 수 있고 쿨링시스템이 부실해서 온도가 답이 없게 나오게 되는겁니다

 

3. 르누아르가 중저가 노트북에 많이 탑재가 되었는데

   가격이 저렴한데 성능이 괜찮으니깐 많이들 좋아하시는거 같아요

   가격 저렴하면 장땡 아니겠습니까 그리고 성능도 나쁘지 않고 좋은편에 속해서요

 

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 뇌이징 님께
2020.10.18. 01:03

와 정말 감사드립니다. 선생님의 지식에 정말로 감탄을 합니다.

 

또 하나 질문을 드려도 괜찮을런지요??

 

현재 노트북 CPU는 X86기반으로 설계가 되어 있는데,

 

아키텍처가 ARM으로 바뀌게 되어도

 

동일한 15W면 동일한 발열을 낼거라고 보실지요...???

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뇌이징
뇌이징 딸기따알기 님께
2020.10.18. 01:18

아.. 선생님 이게 아키텍처, 공정, 최적화 이런거에 달린게 아니라

그냥 과학이론 그 자체입니다

 

전기에너지가 열에너지로 변환된다 이겁니다

 

X86이든 ARM 계열이든 뭐 다른 새로운 기반이 나온다고 하더라도

발열은 소모하는 전력만큼 동일하게 발생됩니다

발열은 전기에너지가 열에너지로 변환되서 발생하는게 먼저입니다

공정, 아키텍처를 거치고 나서 열로 변환되는게 아닙니다

 

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딸기따알기
글쓴이
딸기따알기 뇌이징 님께
2020.10.18. 01:37

아 감사합니다...ㅎㅎ

결국 15w로 고정인 이상 발열은 같겠군요

 

감사합니다 ㅎㅎㅎ

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