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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

흡혈귀왕

미니 삼성파운드리는 내년 스냅895와 엑시2200이 변곡점이겠네요.

삼성파운드리가 사실 성능과 수율로

TSMC랑 비교하면서 고전을 면치못할거라곤 상상도 못했습니다 ㅡㅡㅋ

 

14LPE vs 16FF의 경우

APPLE A9때 초창기 14LPE쪽 성능쪽이 별로네 어째네 말이 많았지만

TSMC 16FF도 편차가 있는 편이었고 나중에 뽑힌 물량부턴 14LPE랑 16FF 둘다

같은급 성능을 내는것을 확인해서 단순 수율 문제정도인걸로 결론났죠..

 

 

14LPP vs 16FF+의 경우

이둘도 얼추 비슷했습니다. 패스

 

 

10LPE vs 10FF의 경우

놀랄 만큼 성능 비교 결과물이 비슷했습니다.

면적과 밀도는 TSMC 10FF가 더 우수했지만 10LPE가 약 반년정도

더 빨리 런칭하는등 장단이 있었습니다.

 

 

이후 TSMC가 ArFi로 7나노 공정을 강행하면서 모든것이 바뀌게되었습니다.

삼성은 7나노는 EUV로 천천히 가려했었고 10LPE, 10LPP, 10LPU 등등 지속적으로

10나노 공정을 개선하면서 장기노드화 꿈꿨다가 TSMC 7나노 강행을보고 7LPP 런칭을

서두르지만 시기상 불가능했고 백업플랜으로 10LPU를 로드맵에서 삭제하고

10LPP에서 개선한 8나노 공정인 8LPP를 냈습니다.

 

이놈은 뭐...베이스 감안하면 기냥저냥인데....;;

 

그뒤 7LPP -> 5LPE 연속적으로 너무 실망스러웠습니다.

 

 

 

 

내년 스냅드래곤895랑 엑시노스2200은 일단 4나노 공정으로 발표할겁니다.

퀄콤은 링크드인 내역대로라면 스냅드래곤895는 5LPP로 제조됩니다.

하지만 전 여전히 5LPP=4LPX(4LPE?)로 인지하고 있기 때문에 4나노 공정이라 불러도 딱히

문제는 없을겁니다.

 

1908obj_479901406.png

 

애초에 5LPP는 존재하지도 않다가 갑자기 갑툭튀한거라 5LPP는 4LPX가 이름 바뀐것이고

퀄콤은 그걸 다시 4나노로 마케팅하려고 하는걸겁니다.

 

 

 

 

근데 엑시노스2200과 스냅드래곤895는 완전 동일한 공정은 아닐것으로 보입니다.

베이스 자체는 같지만 엑시노스2200쪽에 면적을 줄일수있는 기술이 2개 더 들어갔을겁니다.

 

 

 

엑시노스2200만 이 기술 2개가 더 들어간 이유는 이전에도 언급했지만

엑시노스가 이뻐서가 아니라

 

스냅드래곤895에 그 기술을 넣었을 경우 퀄콤이 원하던 물량을 뽑아내는게 불가능했어서 그랬을것이고

 

엑시노스2200은 삼성 플래그십만 쓰이는 물량이고 삼성파운드리 고객중 한곳에서

해당 기술을 원하는데 아직 양산을 검증할수없는 상황에서 엑시노스쪽에 해당 기술 적용하여

양산 테스트하기에 적절할겁니다.

 

이게 잘되면 성능은 더 좋으면서 면적은 더 줄이게될테지만

실패시 성능은 이도저도아니고 수율은 캐망이되겠죠....

 

 

 

제일 베스트 루트는

 

스냅드래곤895에 적용된 4나노 공정이 TSMC N5 수준의 성능

엑시노스2200에 적용된 4나노 공정이 TSMC N5와 N5P 사이급 성능

 

이 보수적으로 봤을때 제일 장미빛 인생일겁니다.

 

 

 

만약 내년칩들도 공정 성능 별로면........................안습 ㅠ

흡혈귀왕
퀄콤빠, AMD빠, 테그라빠
댓글
41
존버합니다
1등 존버합니다
2021.07.03. 00:43

내년도 망치면 ㅠ... 다른기업들한테 이미지 안좋아지겠네요 어차피 tsmc가 다 받아줄수없을테니 울며겨자먹기로 물량넣어야할곳들도 있겠지만요

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 존버합니다 님께
2021.07.03. 00:45

근데 사실 업체는 성능보다 공급 물량에 더 민감하다고 하더군요.....

스냅드래곤888은 일단 성능도 성능이지만 퀄콤이 원하는 물량이 안나온듯하네요.

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존버합니다
존버합니다 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 00:46

하긴 물량이 뽑혀야 팔아먹을수있으니 그렇겠네요 아래기사보면 수율도 개판이라는말이 있으니..

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 존버합니다 님께
2021.07.03. 00:48

수율 개판은 맞을겁니다 ㅠㅠ

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오꾸리
2등 오꾸리
2021.07.03. 00:46

이런식으로 몇년만 유지되면 엑시노스는 " 이게 다 삼파때문이다 "라는 말이 유행할지도 모르겠군요.

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 오꾸리 님께
2021.07.03. 00:48

제가 그래서 가끔 대체 역사를 생각하곤 합니다..

 

엑시노스9820이 8LPP가 아니라 N7로 제조됬거나

엑시노스990이 7LPP가 아니라 N7P로 제조됬거나

엑시노스9830이 5LPE가 아니라 N5로 제조됬다면

 

역사가 달라지지않았을까란 ㅋㅋㅋ

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오꾸리
오꾸리 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 00:50

GAA에서 뭔가 보여주지 못하면 진짜로 엑시노스를 TSMC에서 생산하는걸 볼지도 모르겠군요 ㅋㅋ

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포인트봇
포인트봇 오꾸리 님께
2021.07.03. 00:50
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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 오꾸리 님께
2021.07.03. 00:51

최근 공식홈에서 3GAA의 PPA가 은근슬쩍 너프된게 마음에걸립니다 ㅠ

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
오꾸리
오꾸리 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 00:54

EUV를 빨리 도입한것도, GAA도 빠르게 도입하는것도 다 이유(기술력이 딸렸다)가 있었다... 라는 결론만 나지 않기를 빌어 봅니다.

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 오꾸리 님께
2021.07.03. 00:57

근데 전통적으로 Early 이름 들어간 공정들은 과도기 공정이라서

큰 성능을 바라긴 어려울거같습니다 ㅠㅠ

 

3GAP부터나 좀 나아질런지

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aleji
3등 aleji
2021.07.03. 00:49

GAA가 나오면 다 쓸어버리는거죠

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 aleji 님께
2021.07.03. 00:50

GAA도 초기 발표때 대비 성능과 소비전력 면적이 좀 너프됬다는 의혹이 최근 나오고있어서

좀 MMO하네요....그렇기에 내년 4나노가 스타트를 좀 잘 끊어줘야할겁니다.

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Havokrush
Havokrush
2021.07.03. 00:51

3나노에서 못 뒤집으면 한동안은 TSMC에서 떨어지는 떡고물이나 쳐다 보는 신세겠네요.

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 Havokrush 님께
2021.07.03. 00:52

아무래도 그래야되겠죠

누누히 제가 말했지만 삼파가 망할일은 절대없습니다.

TSMC와 더불어 유일하게 10나노 이하 미세공정 대량양산 가능한 업체이니...

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Havokrush
Havokrush 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 00:57

망할 일은 없어도 삼성 내부에서는 목표가 TSMC와 격차를 줄인 2위 였을건데 내심 아쉬울 게 많겠죠.

 

호기롭게 TSMC에 1위 방어전을 신청했는데, 실상은 떡고물이나 쳐다 보는 신세니...

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포인트봇 Havokrush 님께
2021.07.03. 00:57
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뱡카
2021.07.03. 00:52

조금 구린 칩셋이라도 모든국가에 들어가는 칩셋을 동일하게하고 그것을 서서히 개선하며 다른 부분에서 더 힘을 줘서 타사 폰들과 경쟁하면 될텐데 어딘 스냅쓰고 어딘 언섹시노스 사용하고 ;; 또 내후년 tsmc공정쓰는 스냅이랑 지역차별 말나오게 생겼네요

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Havokrush
Havokrush 뱡카 님께
2021.07.03. 00:54

지역 차별이라고 할 것도 없죠.

 

원래 글로벌이 엑시노스, 일부 국가(미국, 일본, 중국 등)가 스냅드래곤 탑재였으니까요.

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 뱡카 님께
2021.07.03. 00:55

내후년 2023년 엑시가 3GAE를 쓴다면 역차별 이야기는 없을듯합니다.

퀄콤이 2023년에 TSMC 공정을 쓴다면 N4일것으로 보이고 애플도 2023년에 나올 A17부터 N3일것으로

보이거든요.

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나르자
나르자
2021.07.03. 00:54

7나노 이후에 왜 그렇게 됐는지, 이유가 전혀 알려지지 않아서 좀 답답하긴 하네요

몇년뒤에 인터뷰 같은대에 나오긴 할라나;;;

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 나르자 님께
2021.07.03. 00:55

이게 좀 신기합니다.

14나노랑 10나노땐 분명 해볼만했는데

갑자기 7나노부터 이리되버렷으니;;;;

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나르자
나르자 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 01:00

이게 기술에 관한 문제라면, 변명조로라도, 관계자의 전언 같은게 나올법도 한데

진짜 그런거 하나 없이, 이러는거 보면, 내/외부 팀 소통의 문제이거나,

외부 문제로 인한건데 말하기가 힘든문제거나..

그렇지 않은걸까 예상은 해보는데 과연..🤔

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흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 나르자 님께
2021.07.03. 01:04

대체 어디서부터 잘못된건지 잘 모르겠네요.

심지어 셀 면적이랑 밀도도 TSMC대비 널널한 편인데 왜 이런 상황이 온것인지;;;

 

그래서 내년 4나노부턴 조금은 나아지길 바라는중입니다....

 

 

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aleji
aleji 나르자 님께
2021.07.03. 01:00

난이도가 어렵기 때문 아닐까요?

[aleji]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
나르자
나르자 aleji 님께
2021.07.03. 01:04

난도가 어렵다면 어느 부분에서 전력누수를 잡는 기술이 미완성이다 또는 소재 미스다..

그런 이야깃꺼리가 있을만 한데, 그런게 전혀 없어서 말이죠;

[나르자]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
애플러버
애플러버 나르자 님께
2021.07.03. 01:22

삼성이 애플 수주를 따내기위해서 10나노 기술을 선보였지만 애플이 경쟁상대인 삼성을 견제하기 위해서

모든 물량을 tsmc에게 몰아줬죠 이후에 스냅드래곤도

엑시노스 견제를 위해서 855 전량tsmc에게 수주했죠

아마 이것때문에 기술격차가 벌어지게 된것 같은데

결국 삼성의 문어발 사업이 영향을 준거죠

[애플러버]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 애플러버 님께
2021.07.03. 01:27

스냅855는 삼성이 7나노를 늦게낸 탓이 이유입니다 ㅠ

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
곧휴가철이다
곧휴가철이다
2021.07.03. 00:59

칩셋은 RDNA덕분에 걱정이 덜되는데 이젠 소프트웨어가 걱정이네요

[곧휴가철이다]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 곧휴가철이다 님께
2021.07.03. 01:00

비보가 RDNA2 탑재된 엑시노스 쓰면 이놈이 찐일수도 있을거같네요

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포인트봇
포인트봇 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 01:00
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곧휴가철이다
곧휴가철이다 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 01:02

같은ap를 쓰는데 성능이 하늘과 땅차이..? 뿌슝빠슝. 

[곧휴가철이다]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 곧휴가철이다 님께
2021.07.03. 01:03

근데 비보는 엑시노스2200을 쓸리는 없고

아마 엑시노스1080같은 하위버전이지 아닐까싶습니다.(엑시노스2080?)

 

근데 그놈이 구성은 떨어지는데

게임 실체감성능이 더 좋으면 코미디긴하겠네요.

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
곧휴가철이다
곧휴가철이다 흡혈귀왕 님께
2021.07.03. 01:15

스냅드래곤865때도 그랬는데 그래도 이땐 gos보단 갤럭시 자체가 쓰로틀링 쎄게건게 더 영향이 컸을겁니다. 그리고 865 gpu구성이 생각보다 클럭이 높지않았던것도 한몫하지 않았을까 싶구요

[곧휴가철이다]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
reador...
reador...
2021.07.03. 01:35

내년은 수율이 괜찮을거다에 한표

펠리클 때문에 수율 조지는 것으로 보이는데 asml에게 공급 받으면 될 것 같고, 차선책은 국내 2사 중 채택

 

rdna2에 관해서는 ps5 36cu가 194 제곱밀리 정도 된다고 하니

4nm 6cu 가즈아아 ㅠㅜ 

[reador...]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 reador... 님께
2021.07.03. 01:58

엑시2200은 3WGP 확정일겁니다.

클럭이 관건이겠네요...

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5airair5
5airair5 흡혈귀왕 님께
2021.07.04. 21:47

죄송하지만 3WGP는 무엇일까요?

[5airair5]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
글쓴이
흡혈귀왕 5airair5 님께
2021.07.04. 22:05

AMD GPU는 RDNA부터 2CU가 결합된 DCU(Dual Compute Units) 구조가 되었습니다.

이를 WGP(Work Group Processor)라고 칭합니다.

 

즉 3WGP면 6CU 구조가 됩니다.

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
5airair5
5airair5 reador... 님께
2021.07.04. 21:49

삼성의 PELLICLE 적용은 한참 뒤라는.... ㅠㅠ 그쪽보다는 다른 문제가.. 

[5airair5]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
포인트봇
포인트봇 5airair5 님께
2021.07.04. 21:49
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reador...
reador... 5airair5 님께
2021.07.04. 22:01

tsmc는 벌써 쓰고 있는데 한참 뒤는 아니죠...

 

asml에서 개발완료 했으니 받아 쓰면 됩니다..

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