다들 그럴 수 있을거라 생각해왔으나 아직 그 결과가 안나오고 있죠.. 일단 수율 성능 다 구리면 뭘해도 안씁니다..

성능만 어느정도 나오면 수율은 모자라도 되죠.

일단 생산량이 늘면 수율도 점차 늘어나기도 하고, 극단적으로는 웨이퍼 단위로 파는게 아니라 양품에 대해서만 돈을 받는 식으로 계약을 할 수도 있을테니까요

그런 식으로 안 된다는거 보여준게 삼파입니다.

인텔이 아무리 보조금 폭탄을 맞아도 손해보면서 일단 점유율 올리는 식의 치킨게임은 파운드리에서 불가능합니다.

말씀하신 삼파의 사례가 보여주는건 파운드리 분야에서 불가능한게 아니라, 일개 기업의 힘으로 불가능하다는걸 보여준거라고 생각합니다. 중국이나 미국과 같은 초강대국이 전폭적으로 지원하면 충분히 가능하다는게 제 입장이고요.

약간 특성이 다르긴 하지만 중국 쪽이 이미 LCD, OLED, 배터리에서 이를 보여줬고, 파운드리 쪽 SMIC도 분명 한계점은 있지만 제재 감안하면 꽤 유의미한 성과를 보여줬죠.

미국이 과연 못한다고 생각하시나요? 물론 당장은 삼파가 인텔보다 잘하고 있는건 사실입니다. 하지만 장기적으로 인텔의 조건들이 객관적으로 유리한 것도 사실이고요. 물량과 자금력이 얼추 해결된 상태고, EUV와 같이 장비 면에서도 딱히 모자라히 않죠. 

미국이 대놓고 막 나가면 님 의견처럼 인텔이 미친듯이 따라올 수도 있겠지요.

하지만 경제 외의 문제가 엮여있고 자유경제의 수호자를 자처하는 미국이 중국처럼 대놓고 막 나가지 못 합니다.

그래서 반도체 지원도 인텔에 돈 다 붓는게 아니라 미국 내 팹 건설하는 모든 업체에 지원금주는 식으로 하는거고요.

중국이 여러분야에서 따라오는걸놓고 돈이면 다 된다는 이미지가 있는데 메모리에서 그렇지 않은 경우도 있는게 드러났지요.

성과는 있지만 세계적인 경쟁력은 없습니다.

메모리는 파운드리와 다르게 미국 제재 탓도 못 합니다.

결정적으로 파운드리 고객사는 미정부가 어찌 못 합니다.

그들은 티끌만큼이라도 손해 안 보려고 하는데 인텔 공정이 다소 부족해도 써줄까요.

절대 그렇지 않지요.

일부 물량이라도 넘긴다?

그 애플조차 파운드리 둘 다 쓰는거 한 번 해보고 학을 뗐습니다.

결국 인텔이 물량받는건 인텔 공정이 모든 면에서 TSMC보다 우세할 때나 이루어지는겁니다.

PPA는 물론이고 원가, TAT, 수율까지도요.

그 전까지 물량 못 받고 무한 연구개발만 해야되는데 그동안 미국 보조금으로 연명할건가요?

수율낮으면 웨이퍼 무한투입으로 커버하면 안 되냐는 얘기가 종종 나오는데 현실 모르는 얘기입니다.

경쟁사 대비 수율이 절반이라고 가정하면 같은 기간에 같은 물량 공급하려면 캐파가 2배여야한다는겁니다.

경쟁사는 팹 1개동 운영할 때 나는 같은 규모 팹 2개동 운영하는거지요.

행여나 나중에 수율 올라오면 가동률 절반으로 떨어지는건데 이게 유지가 되고 감당이 될까요.

까놓고 말해서 정부 바뀌면 보조금 끊어버릴지도 모르는데 뭘 믿고 저지를 수 있을까요.

이런 딜레마는 삼파도 똑같이 겪는겁니다.

그래서 신공정 개발은 계속해도 캐파 증설은 시장 상황봐가면서 조절하는거고요.

정부 보조금에 의지해서 뭐든 가능하다는건 큰 착각입니다.

중국 사례가 있다해도 그 분야와 반도체는 다르고, 미국은 중국이 아닙니다.

선생님 제가 말씀드렸지만 당장 gen3for 갤럭시까지 전량 TSMC로 간게 수율이 핵심이였습니다.. 쓸수준이 안된다 판단하면 얘들이 우리껄 많이 써주던 말던 삼파 기웃거리지도 않을겁니다

아무리 최대 고객사 라고 할지라도요

얘네 888 8젠1 칩들 난리난거 알고도 썻는데요..

삼파가 몇년지나서야 겨우 멀쩡하게 뽑았고요.

삼파는 그냥 결과물 나오기전까지 믿음 안됩니다.

그때 당시에는 PDK만 믿고 삼성파운더리에 맡겼다가 실제 수율 확인하고 8 GEN1+부터 TSMC로 이동한 것으로 알고 있습니다. 퀄컴도 사실상 통수 맞은 꼴입니다.

1. 그렇다면 왜 sf4때는 안썼나요? 그때도 fg는 초기 독점이었는데 말이죠. 그런 논리가 아닙니다.

2. ap간 설계능력이 제조사마다 다르고 코어구성, 캐시구성, 스케쥴러 등 다른 요소가 많기 때문에 어느정도로 삼파가 밀리는지 비교를 하기 힘듭니다.

3. sf2가 sf3p와 사실상 같다?? 네이밍 택갈이는 맞는데 최초에 발표했던 그 성능목표치가 아닐텐데요.... ㅎ

포기하세요.

만날 저럽니다.

네 저도 항상 보는데 영...

제가 조심스럽지만 선생님 댓글 많이 봤던 입장에서 선생님은 보통 우리가 말하는 '했재, 그랬재' 하는 댓글이 많으시더리고요. 근데 문제는 파운드리에 관한 전문적인 지식 또는 관련 업계에 종사하는 연줄은 전혀 없으신 느낌이 농후해요. 결국 찌라시, 커뮤니티 글이 선생님의

정보의 전부라는 것이구나 하는 생각이 든다는 말이지요. 근데 과거의 실패보다 앞으로의 전망을 얘기하는데도 역시 같은 잣대로 열변을 토하시니까요. 게다가 최근에 공정, 아키텍쳐 얘기에도 전혀 전문성 없는 말씀을 반복하시기도 하시고... 결국 종합적으로 무지성 까가 아닌가 하는 생각이 들 수 밖에 없는 거죠...

퀄컴은 어느 한 파운드리가 다년간 독점하는걸 싫어해서 2년마다 파운드리 회사를 바꾸는 전략을 취해왔죠.

그래서 810 820은 tsmc, 835 845는 삼파, 855 865는 tsmc, 888 8gen1은 다시 삼파로 간거고 당연히 차기작은 tsmc로 갈거라는 합리적인 추측이 가능하고 실제 계획도 그러했습니다.

8gen4도 원래는 삼파로 올 예정이었는데 sf3의 로드맵 연기크리 및 기타 사정등으로 캔슬되고 gen5부턴 이원화 되는거고요.

그런데 삼파가 망해서 tsmc로 갔다니 웃길뿐이죠 ㅋㅋㅋ

물론 8+gen1은 갑툭튀 계획은 맞습니다

생각보다 삼파공정이 ㅈ망해서 퀄컴도 손해 감수하고 간거거든요

당연히 행복회를 굴려야죠. 삼파마저 나락가면 모바일시장에선 tsmc독점체제일텐데 지금도 지랄난 가격 아주 살벌해지고 좋겠네요.

그리고 n3b도 거진 반토막 수율 보인것처럼 n2 공정 수율도 그닥일텐데 그때는 어떤반응을 보일지 심히 궁금하네요. 역시나 라고 할지 입꾹닫 하실지???

명불허전

그게 5년전까지는 가능한 전략이었는데

TSMC와 AMD 퀄컴 엔비디아 등이 인텔의 캐쉬카우를 야금야금 뺏어가는 상황에서 인하우스 물량만으로 3나노 2나노 공정 바닥값을 뽑을 수 있을까요?

현실은 삼성도 안정화 시킨 4나노 공정도 제대로 못돌려서 아직 주력제품을 10나노(인텔7)로 찍고있잖아요.

전 솔직히 가능성은 있다고 봐요. 일단 현 시점 기준으로는 인텔이 생각보다 많은 셰어를 뺏기지 않았고, 무엇보다도 파운드리는 시즌이 지난다고 가치가 사라지는 자산이 아니에요. 말마따라 인텔20A 공정 하나 만들어 두면 IO다이나 베이스 타일, 메인보드 칩셋, 인터페이스 때문에 족히 20년은 우려먹을 수도 있거든요. 그렇게 되면 외주보다 저렴해지게 되죠. 사실 인텔4가 10나노시절부터 만져지던 놈이라서 그렇지, 20A나 18A, 14A같은 22년 이후 신규 공정은 두고 봐야할 공정이라고 생각해요. 당장 인텔3부터 상당히 양호해졌죠.

다른 선생님께서 말씀하셨지만  이미 주력품중 일부를 대규모로 타사에서 찍는 다는게 큽니다  삼성의 경우 공정 이슈가 있다한들 DDI 같은걸 UMC에 수주주는 정도외에는 본인들이 어케든 생산하죠

본인들도 안쓰는 공정을 누가 믿고 수주를 주겠습니까

삼성이 엑시를 tsmc에서 생산하지 않는건.. 삼파에 자신감이 있어서 그런게 아니라 엑시 태생 이유 자체가 삼파자체생산으로 비용절감 (SoC 듀얼소싱) 차원이여서 아닌가여..

삼성조차 공정이 좀 불리해도 삼파에서 생산하게 하는데

인텔이 다른 타일도 아니고 CPU 타일을 TSMC 생산한다는게 얼마나 자사 팹 상황이 안 좋은지를 보여준다는거지요.

삼성이 파는건 SoC 들어간 완제품 스마트폰이고 인텔이 파는건 CPU 자체지 완제품 컴퓨터가 아니니까여..

삼파야 tsmc보다 공정 딸려도 싸게 자체생산해서 완제품 스마트폰 가격 낮추면 삼성전자엔 이득이겠지만

인텔 공정 딸려도 싸?게 찍으면 amd에 밀려서 안팔리는데 그럼 일부는 tsmc에서 찍어야지 어떡하겠나요 뭐..

MX 입장이 있고 S.LSI 입장이 있는건데 이건은 S.LSI-파운드리 간의 관계지요.

솔직히 MX 입장에서 엑시노스가 삼파쓰든 TSMC쓰든 무슨 상관인가요.

요구성능, 물량만 맞춰주면 그만인거지요.

윗분들이 앞뒤 안 가리고 무조건 삼파쓰라고 압박한다는 주장도 2300 날아가고 전량 스냅된 케이스로 반박되고요.