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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

WayBack

음향 근데 LDAC이 무조건 좋다는 관념이 왜 생겼을까요?

  • WayBack
  • 조회 수 912
  • 2024.09.06. 11:41

어디까지나 저 코덱도 ATRAC 기반 ATRAC9라는 이름의 손실 압축 코덱입니다.

24bit 96kHz이 가능할 뿐이지 무손실이 아니거든요.

 

래드손 사장님이 랩실에서 분석할 걸로 보면 LDAC은 심리모델이 적용된 것도 아니라고 하더군요.

무선 환경에서는 사실 비트레이트가 중요한데 그 어느 코덱 중

비트레이트 대비 음질이 제일 좋은 건 AAC라고 합니다.

 

LDAC, APT-X HD 이런 건 기본적으로 음질이 뛰어나긴 한데

워낙 비트레이트가 높아서 무선 환경에서는 거의 뭐 힘을 못발휘하는 실정이고

특히 LDAC 같은 경우 밖에서 330kbps으로 많이 내려가던데

LDAC에서 330kbps면 MP3 192kbps 수준으로 주파수 잘려나가요.;;

(LDAC 330kbps면 고음부 뭉게지는 거 엄청 잘 들리는 편입니다.)

 

AAC야 기계적으로 보면 256kbps 전후로도 22kHz 까지 전부 기록을 하고 있는 반면에 (코드리스에서 컷팅하는거 제외)

LDAC 330kbps는 기껏해야 16~18kHz에서 컷이니 뭐가 더 무선 환경에서 적합한지는...

 

AAC 자체도 원래 이름이 MPEG-2 NBC라고 하더라구요? MP3에서 적용되지 못한 기술들

전부 다 적용시켜서 나온 거라 꿀릴 게 없다고 하는듯;;

WayBack
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댓글
37
AlieNaTiZ
best 1등 AlieNaTiZ
2024.09.06. 11:43

무선환경으로 음질을 논하는 것 자체가 괴리에 가깝습니다. 정말 극한의 음질을 선호한다면 못해도 유선으로 청취하거나, 유선 중에서도 턴테이블 쪽으로 가야하지 않나 싶어요.

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WayBack
글쓴이
WayBack AlieNaTiZ 님께
2024.09.06. 11:48

맞아요. 무손실이 아닌 이상..

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털고양이
best 2등 털고양이
2024.09.06. 11:43

제 개인적인 생각으로는..

AAC를 애플이 밀고 있고 그 외 기기들은 AAC에서 좀 약했기 때문에

LDAC 등 마케팅적 요소가 필요했던 것이 아닐지.... 생각합니다.

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WayBack
글쓴이
WayBack 털고양이 님께
2024.09.06. 11:49

그 사장님도 엘댁은 마켓팅이라고 꼽아주시던데요. ㅋㅋㅋㅋ

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털고양이
털고양이 WayBack 님께
2024.09.06. 14:44

AAC..

비트레이트 대비 음질 효율 좋고, 레이턴시 좋고, 범용성 좋고, 단점 딱히 없고

애플이 괜히 선택한게 아니라 봅니다...

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김링크
3등 김링크
2024.09.06. 11:46

블루투스 장비중에 AAC 24bit 96kHz 전송을 지원하는 장비가 없지 않나요?

AAC에서 지원 못하는 기능을 지원한다는것만으로도 메리트가 없진 않죠.

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WayBack
글쓴이
WayBack 김링크 님께
2024.09.06. 11:49

아 그래서 24비트 들을 거면 LDAC이 좋다고는 합니다. 근데 16비트 들을 거면 좀.......... 더 낮은 비트레이트로도 충분히 들을 수 있거든요.

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아재건달_보노뭘보노
아재건달_보노뭘보노
2024.09.06. 11:54

근데 엄밀히 말하면 LDAC의 아버지가 소니라면 

그 소니가 AAC의 삼촌 쯤 될텐데 말입니다.

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글쓴이
WayBack 아재건달_보노뭘보노 님께
2024.09.06. 12:39

둘 다 소니 자식들이네욬ㅋ

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peekaboob
best peekaboob
2024.09.06. 11:57

혹시 아이폰 쓰시나요?

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털고양이
best 털고양이 peekaboob 님께
2024.09.06. 15:12

이런 몰아가기성 댓글은 좀 그렇네요..

아이폰 쓴다는 게 무슨 죄인 비슷하게 몰아갈 대상으로 인식되는 것도 이해가 잘 안되구요..

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WayBack
글쓴이
WayBack peekaboob 님께
2024.09.06. 12:40

자기소개 목록 보시면 되겠네요. 근데 맥에 LDAC 동글 연결해서 쓰고 있습니다.

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미국인턴
best 미국인턴 peekaboob 님께
2024.09.06. 12:48

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아이폰 쓰면 AAC가 LDAC 보다 낫더라는 글도 쓰면 안되는 거였군요....

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peekaboob
best peekaboob 미국인턴 님께
2024.09.06. 14:03

음 전혀요 근거 자료를 보여줬음에도 

몇일째 같은 글을 3개 쓰는데 

누가 맞는건지는 모르겠네요??

뭐 증거라도 가져오고 선동하시면 모르겠는데 말이죠

혹시나 해서 물어본겁니다 ldac이 안되는 ios유저들 중 ldac을 폄하하는 분들이 많아서요 ㅎㅎ

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WayBack
글쓴이
WayBack peekaboob 님께
2024.09.06. 14:19

며칠째가 아니라 하루밖에 안됐어요. ㅎㅎ 엘댁 안쓰진 않아요. 아이폰에선 당연히 안되지만 맥에서는 됩니다. 그리고 인코더 별로 천차만별인데 주신 자료로는 도저히 파악이 안 되던데요. 탑재된 AAC 인코더 마다 품질 편차가 너무 커서 그리고 주신 자료에는 퀵타임 인코더도 아니였구요. 제가 드린 파트 1, 파트 2만 보셔도 애플쪽 인코더가 워낙 품질이 좋아서 그 256kbps AAC로도 LDAC 900kbps 뺨치네 마네 하는데 주신 자료로는 너무 빈약합니다.

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WayBack
글쓴이
WayBack peekaboob 님께
2024.09.06. 14:28

그리고 절대 음질을 뭐라하는 게 아니에요. 피크로만 보면 LDAC이 당연히 음질이 좋은 게 맞아요. 근데 둘 다 손실 압축인데다가 압축 효율이 AAC가 훨씬 높아서 CD 원음을 재생한다 가정하면 LDAC 보다 낮은 비트레이트로 LDAC급 음질을 보여준다고 하는 게 맞겠네요. 물론 24비트 음원을 들으신다면 무조건 LDAC이고요.

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김링크
김링크 WayBack 님께
2024.09.06. 14:41

오디오 이야기 하는데 비디오 이야기를 꺼내서 죄송합니다만

H264,HEVC,AV1등 많이 쓰이는 비디오 코덱들을 비교해보면

높은 비트레이트에서는 최신코덱이 좋지만 낮은 비트레이트에서는 H264가 더 효율이 좋기도 합니다.

이와 비슷하게 블루투스가 워낙 대역폭이 부족하다보니 일부 환경에서는 AAC가 더 좋을수도 있습니다만

이제 블투도 어느정도 필요한 대역폭이 확보가 되는데 굳이 비트레이트를 극단적으로 낮춰서 비교할 필요는 없겠죠.

결론은 뭐가 더 좋은지 줄을 세우기 보다는 그냥 상황에 따라서 적합한 코덱을 쓰면 됩니다.

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WayBack
글쓴이
WayBack 김링크 님께
2024.09.06. 14:46

근데 전 블투 대역폭 확보는 아직이라고 봅니다. ㅠㅠ 게다가 혼선은 얼마나 심한지 신호등 소리가 이어폰에서 나는거 보고 놀랐네요. 여튼 코덱 자체로는 효율성이 떨어지는 건 맞아보이긴 하는데 인텔 처럼 극강, 최상의 성능을 내려면 LDAC이 맞아요.

 

http://archimago.blogspot.com/2023/08/part-ii-comparison-of-bluetooth.html?m=1

 

자세한 건 이 글 보시는 걸 추천드립니다.

 

Bravo Apple for getting AAC encoding quality done right on the iPhones. My assumption is that the iPhone is using hardware-assisted encoding to achieve this.

The quality we see using the iPhones with AAC 256kbps is better than aptX-HD previously tested and at least equivalent to the higher bitrate LDAC >900kbps on Android. There's certainly something to be said about Apple focusing on a single standard and doing it well!

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김링크
김링크 WayBack 님께
2024.09.06. 15:12

음모론일수도 있지만 퀄컴칩을 쓴 제품이라면 aptX를 밀기 위해 

LDAC의 퀄리티를 떨어트렸을수도 있다고 봅니다.

아니면 고의는 아니지만 LDAC쪽을 제대로 검증하지 않았던가요.

타사제품의 LDAC퀄리티는 다를 수 있으니

확실히 하려면 여러 제품을 써보고 교차검증을 해봐야겠지만요.

퀄컴칩을 쓴 이어폰의 수가 워낙 많으니 사용자들이 느끼는 품질은 LDAC이 떨어질 수도 있겠네요.

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WayBack
글쓴이
WayBack 김링크 님께
2024.09.06. 16:02

음... 일단 분석된 다른 자료들도 마찬가지고 래드손 엔지니어 언급도 그렇고 그런 음모론은 아니지 않을끼 싶네요. 그리고 ATRAC9이였다는 게 나온 이상은...

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김링크
김링크 WayBack 님께
2024.09.06. 16:33

이름갖고 판단하면 AAC도 Mpeg에서 나온거니 MP3랑 별반 차이 없을것이다 라고 보는것과 같죠

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WayBack
글쓴이
WayBack 김링크 님께
2024.09.06. 16:42

MPEG-2 NBC 입니다. Non Backwards Compatibility요. 하위 호환성 아예 없다는 이름입니다. 근데 이미 LDAC 같은 경우 인코더가 풀려서 디코더 프로젝트가 깃헙에 있는데 ATRAC9의 스트리밍 Only 버전이라더군요.

 

근데 이름은 둘째치고 일단 래드손 대표님 출연하신 영상 보면 LDAC 자체가 그렇게 효율이 좋은 건 아닌 듯 해요. 24비트 지원이라 소리는 당연히 좋겠지만.. 

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김링크
김링크 WayBack 님께
2024.09.06. 16:58

atrac9로 녹음된 파일을 직접 들어보신건가요? 아니면 기존에 atrac 계열과 비슷하겠거니 판단하시는건가요?

atrac계열도 버전이 다르면 독립적인 코덱으로 보이는데요

참고로 atrac9의 경우 플스 개발킷에서 쓰이는지 플스 게임을 덤프하면 at9 파일이 나온다고 합니다.

찾아보니 다른 음앗 포멧으로 컨버팅 하는 툴도 나오네요

wav to at9도 지원하는 듯 하니 얼마나 손실이 있을지 한번 직접 들어보시는것도 좋을듯 합니다.

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WayBack
글쓴이
WayBack 김링크 님께
2024.09.06. 17:11

ATRAC9 자체가 게임과 저지연, 낮은 연산, 낮은

메모리 사용에 맞춰 만들어진 코덱입니다. 그러니 당연히 연산율이 낮지요. 그러니 비트레이트가 높아요. 이런 면에서 보면 AAC는 연산율이 높더라구요.

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peekaboob
peekaboob 김링크 님께
2024.09.06. 15:04

압축이 존재하는 순간 어떤 코덱이든 손실이 존재합니다

 

990kbps가 안정적으로 유지되는 전파간섭이 없는 환경에서는 ldac이 무조건 좋습니다

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바른말고운말
바른말고운말
2024.09.06. 11:58

무선에서 연결성을 크게 희생하면서까지 무손실에 가까워지는게 무슨 의미가 있는지 모르겠긴합니다. 개인적으론 연결성이 안 좋으니 그냥 성능이 안 좋은 코덱이라고만 생각되긴해요.

연결성류 최강이던 SSC도 무손실 어쩌구하면서 업데이트 몇 번 하더니 연결성이 너무 안 좋아져서 불만이 많네요 ㅋㅋㅋ

[바른말고운말]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
WayBack
글쓴이
WayBack 바른말고운말 님께
2024.09.06. 12:40

사실 SSC도 24비트 되면서 비트레이트가 너무 올라서 의미기 있나 싶어요.

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포인트봇
포인트봇 WayBack 님께
2024.09.06. 12:40
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노을빛하늘
best 노을빛하늘
2024.09.06. 12:09

옛날과는 달리 애플뮤직/타이달만봐도 24/48~96으로 나오는 신곡들이 유의미하게 많아져서 의미가 없진 않죠

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WayBack
글쓴이
WayBack 노을빛하늘 님께
2024.09.06. 12:40

24비트 쓰실거면 LDAC이 좋긴해요.

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빠비
빠비
2024.09.06. 13:29

24bit에서 이미지가 굳어버렸죠

일단 LDAC까지 갈것도 없이

APTX보다 AAC가 못하다고 생각하시는분도 많습니다

모든 인코더들이 그렇긴하지만 aac는 로직이 정해져있지않습니다 압축아이디어 정도만 제공되어있을뿐 나머진 제조사로직에따라 음질차가 천차만별이라.. 안드진영은 sbc나 aptx를 밀었기때문에 aac코덱 홍보를 안했죠

애플만 꾸준히 aac를 밀었고 와중에 24bit 96khz를 지원하는 ldac가 풀리고 애플은 계속 aac인 관계로 음감에 아이폰은 쥐약이라는 선입견과 함께 aptx 나 hd 혹은 ldac가 더 좋은 이미지를 얻게 되었습니다

퀄컴도 가만히 있는건 아닌게 aptxLL이나 aptxAdaptive등 코덱 업그레이드를 통해 음질향상에 대비해왔구요

aptxhd도 있었습니다만 이건 국내 스맛폰 환경상 엘지만 지원인지라 아주크게 주목받지는 못함

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노을빛하늘
노을빛하늘 빠비 님께
2024.09.06. 14:00

지금으로썬 aptx loseless 적용되는 aptx adaptive가 젤 나은것 같긴 합니다 ㅋㅋ 동글이 필수지만요

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포인트봇
포인트봇 노을빛하늘 님께
2024.09.06. 14:00
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WayBack
글쓴이
WayBack 빠비 님께
2024.09.06. 14:20

저도 LDAC이 모든 면에서 좋은 줄 알았는데 그건 무선 환경에서는 또 다른 얘기더라구요. 일단 무선에서는 비트레이트가 낮은데도 음질 특성이 좋아야 하더라는..

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Likekimi
Likekimi
2024.09.06. 18:07

아무리 봐도 LDAC이 무조건 좋다는 얘기는 찾아보질 못하겠네요

오히려 선생님이 만들어가는 분위기 아닌가하는 생각이 듭니다

 

선생님은 비트레이트 대비 효율이 AAC가 더 좋으니

상황에 따라 AAC가 나을수도 있다는 말씀 하시려던거 아닌가요?

 

그 얘기만 나왔으면 깔끔한 마무리였을텐대

이전 글 제목은 단순히 AAC가 LDAC보다 좋은거라고 단정하듯 적어놓고 그러면

이건 좀 뭔가 앞뒤가 안맞아 보이네요

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WayBack
글쓴이
WayBack Likekimi 님께
2024.09.06. 19:48

LDAC이 워낙 유명해서 무조건 LDAC이 좋다고 하는 경우는 윗 댓글이나 어제 제 글과 마찬가지로 보시면 어디든 있습니다. ㅎㅎ; 그리고 코덱으로만 보면 둘 다 손실 압축 코덱 기준 LDAC 보다 AAC가 좋은 코덱이 맞습니다. 압축률이나 음원 보존하는 능력이나요. 16비트 44.1kHz CD 음원 들을 거면 AAC로 가고, 24비트 음원 들을 거면 LDAC 가라고 말하는 거지요. 애초에 AAC는 24비트가 안 되니까요.

 

상황에 따라라는 의미는 결국 무선 환경 특히 야외인데 이럴 경우는 무조건 AAC고요. 근데 16비트 음원 기준 LDAC 900kbps를 AAC 기준으로 320kbps나 512kbps 기준으로 충분히 구현 가능합니다. 그래서 16비트 기준으로는 LDAC 보다 좋다는 거죠. ㅎㅎ; (사실 이미 아이폰 AAC 인코더 기준 256kbps로 LDAC 909kbps 수준은 된다고 합니다. 윗 분석 링크 붙어있어요.)

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