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미니기기 / 음향 게시판 *스마트폰과 PC, 카메라, 스피커 등 IT 미니기기와 음향기기에 관해 교류하는 게시판입니다.

김근홍

미니 TSMC에서 엑시노스를 생산해야 하는 이유

나름 진지합니다.

삼성전자 반도체 부문은 현재 메모리, LSI, 파운드리 세 축으로 구성되어 있죠.

실적을 보면, 시장에서는 LSI와 파운드리에서 발생하는 대규모 손실을 메모리 부문에서 메우고 있는 것으로 추정하고 있고요.

 

우선 파운드리 부문에서 4nm 공정은 안정화되어 구글, 퀄컴같은 고객사에서 주문을 많이 수주했지만,

아시다시피 3nm 공정은 제 뇌피셜이지만 엑시노스 2500의 경우 수율을 10% 부근(이하)로 추정하고요,

심지어는 W1000의 수율도 좋지 않다는 소문이 계속해서 나오고 있죠. 믿거나 말거나지만.


LSI 부문에서는 엑시노스 20시리즈를 보면 2200, 2400이 공통적으로 피크 성능과 전력 문제를 지적받았죠.

그나마 선녀였던게 2100이었던가요?

크게 보면 설계, 공정, 소프트웨어(스케줄러/최적화) 세 가지 측면에서 문제의 원인을 진단할 수 있는데,

설계와 SW는 인력 더 채용해서 쓸 수 있으면 그게 최고인데 그게 안되면? 당장 해결이 어렵죠.

하지만 파운드리는? 전략적 결정에 따라 바꿀 수 있죠.

 

이 시점에서 나오는게 공정을 TSMC로 바꾸는 선택지입니다.

개발비를 더 투입하는게 정상적인 전략인데 그게 안되면 삼파탓을 제대로 한번 해야 하지 않겠어요?

그리고 TSMC 쓰는 기회에서 설계에 혼을 갈아넣은다음에 평타 이상만 쳐도,

그 이후에 다시 삼파로 돌아가서 망한다고 해도 삼파탓을 두고두고 할 수 있으니

제가 LSI/SoC팀 수장이라면 남탓하기 편하다는 이유 하나만으로도 적극 밀어볼 것 같습니다.

책임지는게 나만 아니면 되잖아요?

맨날 파운드리랑 LSI랑 멱살잡고 싸우느니 진짜로 억울하면 뛰쳐나가 봐야죠.

 

 

물론 TSMC 공정 사용 비용이 저렴하지는 않을 겁니다.

하지만 시장통식 계산으로는 루머로 떠도는 퀄컴 AP 가격보다는 저렴할 것으로 개인적으로 생각하고요.

S/S FE/Z 라인업에 전량 탑재를 목표로 선금을 지불하면, 연간 4~5천만 개 이상의 생산량을 확보할 수 있고,

그렇게 된다면 선단 공정을 사용하기엔 충분한 물량이 됩니다.

물론 애플의 2억 개에는 미치지 못하겠지만요.


또 다른 선단공정 고객사들을 보면,

인텔은 연간 CPU 2억 개를 생산하는데, 제 기억이 맞다면 루나레이크를 필두로 새로운 CPU 라인업들에 전부 TSMC 선단공정을 녹여버렸고,

엔비디아는 거의 빅칩으로만 천만개 정도를 게이밍+데이터센터 칩을 이번에 전량 3nm로 주문했죠.

근데 AMD가 조금 예외인데, CPU 4천만개와 GPU 100~200만개 정도 팔듯한데, 클라이언트용은 4nm, 데이터센터용은 3nm로 이원화해서 사용하고 있습니다.

 

결론적으로 삼성이 돈 많이 준다면? 충분히 한입 할만한 정도는 된다고 봅니다.

2500은 그렇다 치지만, 2600쯤에 한번은 도전했으면 하네요.

파운드리와 LSI를 동시에 살리기는 어렵습니다.

물에 빠진 사람을 구할때 두사람을 한꺼번에 끌고 나오지는 못하는 법이잖아요?

하나씩 구한다고 쳤을 때 파운드리보다는 LSI/SoC팀을 살리기가 훨씬 쉽다고 봅니다.

 

물론 실현가능성은 거의 없을 듯 합니다.

댓글
23
best 1등 가로쓰기
2024.09.04. 17:20

LSI는 살겠지만 그러면 파운드리는 유일한 대량 수주 고객 잃어서 사업부 닫아야 될 수준일텐데요?

아예 다른 회사면 몰라도 같은 회사에서 부서가 다른건데 경영진에서 그렇게 내버려 둘리가 없습니다.

 

오히려 파운드리가 잘 나가서 엑시노스 찍어도 그만 아니어도 그만인 상황이면 TSMC에서 찍을수도 있겠네요.

지금같은 때는 절대 불가능합니다.

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김근홍
글쓴이
김근홍 가로쓰기 님께
2024.09.04. 17:28

항상 그렇지만, 어디에 우선순위를 두느냐의 문제죠.

이 기회에 파운드리를 분리하는 것까지 염두에 두어야 한다고 봅니다.

대형 고객 빠져나가면 오히려 다른 고객 유치하려고 눈물의 투자, 영업, 자구노력을 하겠죠.

지금 같은 DS부문으로 묶여가지고 메모리가 물타주니 현황을 제대로 못 보는 것 아닐까요?

물론 오류 많은 개인적인 생각입니다.

[김근홍]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
톰슨가젤
톰슨가젤 김근홍 님께
2024.09.04. 19:10

아이오닉을 테슬라 공장에서 생산하자는 뭐 그런건데.. 흠

[톰슨가젤]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
RuBisCO
2등 RuBisCO
2024.09.04. 17:24

그런식으로 해서는 전혀 퀄컴이나 미디어텍 대비 경쟁력 확보가 안되죠. 훨씬 불리한 입장에서 싸워야 하니까.

[RuBisCO]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
흡혈귀왕
best 흡혈귀왕 RuBisCO 님께
2024.09.04. 17:28

사실 이번 SF3가

2400 수율 정도에 실리콘이 PDK PPA만 달성했다면 엄청 센세이션 했을겁니다.

 

시뮬레이션상으론 정말 좋았다고 하거든요.. 

 

전 여전히 반도체 연구소에서 사기치지 않았다고

생각하는지라 (PDK가 사기라고 주장하면 한도 끝도 없으니)

 

양산TF가 범인인지 양산라인이 문제인지.....

아니면 둘다인지가 문제겠죠...

[흡혈귀왕]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
김근홍
글쓴이
김근홍 RuBisCO 님께
2024.09.04. 17:33

TSMC에서 엑시를 찍더라도 퀄컴보다는 저렴할 것으로 개인적으로는 생각하는데,

(삼성 최신공정의 절망적인 수율.. 퀄컴/애플 AP의 추정가격..등등)

가격적 측면에서 경쟁력 확보가 안된다면, 제 글의 대전제가 틀어지는 셈이니

그러한 지적은 저도 동의합니다.

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ㅇㅁㅇ
ㅇㅁㅇ 김근홍 님께
2024.09.04. 18:13

저렴하긴 저렴하겠지만 그게 어느 정도인지가 중요해 보이는데, 루머상의 m사가 q사보다 10% 정도 저렴하다 카더라라는 걸 신뢰한다면 엑시도 그정도 줄이는 정도가 최대가 아닐까 싶습니다.

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엔당이희망입니다
3등 엔당이희망입니다
2024.09.04. 17:27

그럼 엑시노스를 선택해야할 이유가 없는데요. TSMC를 선택하면 가격적 메리트가 없어집니다.

[엔당이희망입니다]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
김근홍
글쓴이
김근홍 엔당이희망입니다 님께
2024.09.04. 17:30

TSMC에서 엑시를 찍더라도 퀄컴보다는 저렴할 것으로 개인적으로는 생각하는데,

실제로는 그렇지 않을 수도 있죠. 만약 그렇다면 제 본문의 내용은 쓸데없는 이야기입니다.

[김근홍]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
GalaxyA55아이스블루
2024.09.04. 17:38

인텔은 포베로스 같이 패키징 기술이 발달되어 있어 여러 다이를 합쳐서 쓸 수 있으니까 가능한 것이죠. 또 루나레이크 말고 다른 CPU는 인텔 자체 공정을 계속 쓴다고 했던 것으로 알고 있네요.

 

그리고 엑시노스가 정말 잘 나온다고 해도 삼성이 퀄컴을 아예 손절해버리는건 어렵네요.

회사 간의 관계나 크로스라이선스 같은 계약도 있고, 또 삼성 파운드리를 기준으로 봐도 퀄컴이 가장 큰 고객이라고 할 수 있죠. 삼성이 스냅드래곤을 아예 배제하려고 하면 퀄컴이 삼성 파운드리를 택할 메리트가 줄어드는거죠.

[GalaxyA55아이스블루]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
김근홍
글쓴이
김근홍 GalaxyA55아이스블루 님께
2024.09.04. 17:38

인텔의 라인업을 보시면 갈수록 TSMC의 가장 최신공정을 사용하는 경향이 두드러집니다.

물론 자체공정도 계속 섞어서 쓰고 있는 건 알지요.

 

퀄컴과의 관계도 난점이긴 합니다.

다만 그렇다면 성능 나오는것에 따라서 잘나오는걸 S시리즈 상위라인에 일원화 배치하면 큰 불만은 없으리라 봅니다.

엑시노스 칩 주문량이 거의 4~5천만개에서 천만개 정도 줄어드는 단점은 있겠지만요.

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까치
까치
2024.09.04. 17:37

lsi 수장이 총대메도 안됩니다.

ds or 전자차원에서 리젝할거고 tsmc가 안받아줄 가능성도 높죠.

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김근홍
글쓴이
김근홍 까치 님께
2024.09.04. 17:41

저도, DS 수장이 민다고 해도 실현가능성이 거의 없다고 봅니다.

다만 TSMC에서는 받아줄 것으로 보는 이유는 본문에 적어두었습니다.

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인텔
인텔
2024.09.04. 17:41

단가적 메리트가 없어지는건 뒷전이고 tsmc에서 자료 제공 및 공정 수주 리젝하거나 전자 차원에서 리젝시키는게 정배죠.

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김근홍
글쓴이
김근홍 인텔 님께
2024.09.04. 17:43

TSMC에서는 돈벌면 충분하다고 보지 않을까요? 하기야 이것도 생각이 다를 수 있겠네요.

전자에서 리젝되는건 저도 그렇다고 봅니다. 실현가능성은 없다고 써놓은 이유도 그거구요.

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다물
다물
2024.09.04. 17:45

한 번은 해봤으면 합니다.

설계와 제조 중 누가 얼마나 문제인지 알 수 있을 것 같아요.

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김근홍
글쓴이
김근홍 다물 님께
2024.09.04. 17:48

근데 그것빼곤 장점이 없어서 어렵긴 할듯합니다.ㅠㅠ

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Section31
Section31
2024.09.04. 18:07

일단 같은 4nm 공정 계열로 보면...

엑시노스 2400이 여러 매체에서 언급되기로는 가격이 개당100달러입니다.

그런데 스냅드래곤 8 Gen 3가 알려진 가격이 개당 200달러로 거의 2배나 됩니다.

[Section31]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
SDcard
SDcard
2024.09.04. 18:05

차라리 MX 에서 디멘시티 칩을 혼용하는게 더 경제적이고 빠를겁니다.

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샤오미아이폰
샤오미아이폰
2024.09.04. 18:10

퀄컴과의 가격협상에서의 카드라는 면에서 보면 엑시노스의 TSMC생산은 충분히 타당하죠. 삼파를 쓰면 협상카드조차 못된다는게 이미 수년간 증명됬고, 칩의 가격인상에서 퀄컴비중이라도 줄이려면 TSMC산 엑시노스 나쁜선택 아니라고 생각합니다. TSMC가 인상하는건 그대로 맞아야겠지만 삼파쓰는 지금은 TSMC 인상분 + 퀄컴 인상분 양쪽으로 맞는상황이죠. 아 물론 된다는 가정 하에 입니다. 안될 가능성이 99.99%긴 하죠

[샤오미아이폰]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
ㅇㅁㅇ
ㅇㅁㅇ 샤오미아이폰 님께
2024.09.04. 18:17

퀄컴은 싫어도 몇몇 지역에는 쓸 수 밖에 없어 보이는데, 그러면 가격 협상에 한계가 있을 겁니다. 지금의 퀄컴칩 가격도 퀄컴이 올린 것도 있지만, TSMC의 시장 지위 프리미엄이 반영된 부분도 있어서 가격 낮추는데 좀 한계가 있지 않을까 싶습니다. 

[ㅇㅁㅇ]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
룬룬
룬룬
2024.09.04. 18:18

tsmc를 뛰어넘는 가격 경쟁력과 수율이 꾸준히 나오지 않는한 절대 불가능 할겁니다

[룬룬]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
톰슨가젤
톰슨가젤
2024.09.04. 19:13

그런게 미디어텍 D9x00번대 칩입니다.

스냅드래곤보다 성능은 부족하고 엑시노스보다 가격은 비쌉니다.

물론 그걸 채택해서 판매중인 제품도 적고 판매량도 얼마 안됩니다.

[톰슨가젤]님의 댓글을 신고합니다. 취소 신고
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