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미니 루나레이크는 발표보면 오히려 부정적인 생각이 드네요.
- Exynos
- 조회 수 511
- 2024.09.04. 14:57
노트북 좋아하시는 분들은 이번 루나레이크 발표보고 의아하다는 생각이 드셨을 겁니다.
전통적으로 인텔 45W~55W 라인업은 AMD의 동급 라인 대비 크게 열세는 아니였습니다.
게이밍 랩탑CPU 100w 가까이 전력 더 땡기면 오히려 인텔이 우세였고요.
가장 치명적인 문제는 15~25W 저전력 구간이였죠.
출처: Notebookcheck
출처: Notebookcheck
보시다시피 15~28w에서 많이 열세입니다.
그럼 루나레이크 발표 슬라이드를 볼까요.
뭔가 느낌이 쎄하죠?
분명 이번에 발표한 루나레이크 메인 타깃은 15~28w급인데 8840U가 없습니다.
HX370이 더 신형이고 아예 루나레이크와 비교대상이 아니라고는 못하지만, 루나 레이크 메인 타깃은 8840U인데 발표자료에서 사라졌죠.
M3랑 스냅드래곤X 엘리트까지 표에 친절히 넣어주면서, 가장 중요한 비교상대가 없는 이유는 표를 만든 인텔만 알겠죠.
희망회로를 돌려봐야 루나레이크와 8840u가 동급수준이라 안넣었다 정도겠네요.
GPU에서 큰 발전이 있었지만, CPU는 개인적으로 많이 아쉽습니다.
차후 자세한 벤치를 봐야겠지만 현재로서는, 1년 전 나온 N4 공정의 7840U를 잡으니 마니하는 상황이라, 많이 아쉽습니다.
일단 출시되고 벤치를 기다려 봐야겠네요.
사실 그동안 인텔이 AMD에 비해 전성비가 딸린다는건 공정탓이 가장 컸는데
P코어가 전세대 대비 전성비 15%향상이라고 하는걸 봐서는 글쎄요...
만약 1년전에 나온 N4로 만든 8840u를 N3B까지 쓰면서 못잡은걸로 밝혀지면 상당히 실망스러운 결과라고 보여집니다.
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제 말씀은 HX 370보다 8840u가 좋다는게 아니라,
AMD 진영에서는 15~35W에 대응되는 그래프가 없다는 겁니다.
AMD에 15~35W 로는 8840u가 있는데, 그래프에 35W+급의 HX370만 있는게 의아한거죠.
명백히 루나 레이크의 타깃은 15~35W 급의 울트라북에 들어가는 사양입니다.
8C 16T라 체급이 더 커서 비교를 안한다면, 왜 12C 24T HX 370은 비교에 넣었을까요?
기업의 프레젠테이션은 유심히 봐야 합니다.
아무리 자사 제품이 열세여도, 어떻게든 우세인 부분을 강조하려고 최선을 다하죠.
실제 프레젠테이션을 봐도 사용시간면도 HX370을 메인 타깃으로 잡고 비교합니다.
아마도 8840u랑 비교한다 치면, 엄청난 우세가 아닌이상 역효과만 날테니까요.
(잘 쳐줘서 +10%라 쳐도, 1년도 더 된 7840u 택갈이 제품이랑 치고박는게 좋아 보이지는 않죠)
그럴바엔 그냥 한급 위에 더 최신인 HX370에 비벼보는 쪽으로 노선을 택하지 않았을까가 제 생각인 거고요.
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한몸이지만 설정 TDP로 인해 타깃 자체가 다르죠.
또한, 젠5C는 캐시정도 쳐낸거라서, 체급상으로는 5+5C 하이브리드라도 8840U의 8개의 zen4대비 윗급으로 봐야죠.
8840HS / HX370은 루나레이크 나오기 전까지 인텔 H라인업 경쟁 제품으로 봤고
8840U는 인텔 U라인업 경쟁 제품이였죠.
그럼 지금 루나레이크가 i7 155H를 대체하는 제품으로 평가하시는 건가요?
HX370과 루나 레이크 비교를 하지 말라는게 아니라, HX 370과는 비교를 하면서 28w급인 8840u는 왜 뺐을까...라는거죠.
계속 말씀드리지만, 제 주장은 단지 AMD에서 15~35W 급으로 맞춰서 출시한 8840U가 없다는 점이 의아하다는 겁니다.
막말로 인텔 루나레이크가 8840U를 50%격차로 압살했으면 인텔이 그래프에 8840U를 안넣었을까요?
진실은 인텔만 알겠죠.
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젠5C랑 젠5는 면적부터 엄청나게 차이납니다. 명목상 ipc만 동일한거지 실제로는 엄청난 격차가 있고요. 젠4까지는 최하위 라인업에나 점수놀이용으로 젠4C 끼워넣다가 이번에 최상위 SKU까지 집어넣으면서 명목상 IPC는 동일하다도르~ 하는거에 속으면 안되죠. 사실상 젠5의 절반 정도 코어라 보는게 맞습니다.
그리고 8840 시리즈는 U/HS로 라인업 파편화를 시켜놨을 뿐이지 사실상 동일 SKU라 보는게 타당하고 게이밍성능이건 전성비건 HX370보다 사실 좋을 게 없는 물건인데 HX370이랑 비교했으면 됐지 8840이 왜 필요한건가요...? 발표영상만 봐도 HX370이랑 10W대 성능 비교는 안합니다. 표는 그냥 안넣기 민망하니 165H HX370 끼워넣은거에 가까워보이는데요.
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계속 똑같은 얘기 반복이라 마지막으로 적겠습니다.
1. 8840U와 8840HS가 같은 모델이냐? (O) TDP만 다르다.
2. 8840U가 HX370 보다 좋냐? (X) 하이브리드라 해도 신형 zen5기반에 12c/24t인 HX370이 더 좋다.
3. HX 370와 비교하면 안되냐? (X) 35W급에서 비교하는건 문제 없다.
8840U가 필요한 이유.
1. 루나레이크는 15~28W 저전력 프로세스 시장 타깃용.
2. AMD의 15~28W 타깃용 제품들과 비교가 없다.
3. 이 급은 주로 8840U, Z1 익스트림 담당이다.
(8840U, Z1익스트림, 8840HS 사실상 같은 실리콘이라 해도 명백히 타깃층이 나눠져 있다는 겁니다.)
제 논점을 잘 파악을 못하신 것 같아서, 더 이상은 답변드리지는 않겠습니다.
제 주장은 루나레이크를 15~28W 시장용으로 내놓고,
경쟁사 15~28W와 직접적인 비교를 피한것은 나름의 이유가 있지 않을까 입니다.
전통적으로 15~28W 부분은 항상 전성비적으로 인텔이 강세를 못가져온 부분이였으니 거기에 이유가 있지 않을까 한 것이고요.
* 루나레이크가 8840U를 50%격차로 두들겨 팼으면, 넣지 말라고 해도 비교에 넣었겠죠?
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1. 15~28W 구간에서 HX370대비 8840U가 열세인가? (O) 당연하다.
2. 저 그래프에 HX370의 15~28W 구역의 전성비 커브가 있는가? (X) 35W 구간만 있음.
3. 그렇다면 1번과 2번의 논리를 바탕으로 루나 레이크가 8840U 대비 15~28W 구간에서 우위란 것으로 귀결되는가? (X)
2번에서 논리허점이 발생.
인텔이 그래프로 보여준 것은 HX370의 35W에서의 CPU 성능.
심지어 35W에서 루나레이크가 HX 370을 앞서는 것도 아님.
도대체 어디서 X가 2보다 크다고 한게 있는지 여쭤봐도 될까요?
제가 말하는건 15-28W에서 CPU의 전성비입니다.
인텔이 증명한건 35W에서 루나보다 HX370이 더 좋다. GPU가 HX370보다 전성비, 성능 우세다.
이 두개인 것 같은데요.
인텔이 15~28W 구간에서 HX370보다 루나레이크가 좋다는걸 증명했던가요?
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![포인트봇](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/702/885/026/26885702.png?20230823194523)
![PatGelsinger](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/674/640/024/24640674.jpg?20211226080540)
인텔은 이미 오늘 새벽에 진행한 루나레이크 발표회 말고도
이전에 중간중간 진행한 프레젠테이션에 7840U랑 비교도 있었습니다
근데 얼마나 빠르다고 적지는 않고 그냥 FASTER 빠르다고만 적어뒀더라고요
CPU 부분에서 큰 차이가 나지는 않는다는걸 나타내는거겠죠
그냥 최신이 아니니깐 뺀겁니다 이미 프레스 자료에 넣었었는데 지금 안넣을 이유가요?
하지만
루나레이크는 지금까지와 다른 시각으로 봐야한다고 생각을 합니다
루나레이크는 4P+4E라는 명확한 한계가 존재합니다
그리고 그 선택으로 얻는 명확한 이점도 존재하고요
말씀하신 TSMC N3B 공정을 이용하고도 8840U를 제대로 잡지 못하네 하는거는
표에 나온 애플 M3에게도 동일하게 적용됩니다 애플 M3도 TSMC N3B 사용했거든요
왜 사람들이 애플실리콘에 열광하고 좋아할까요
최고성능이 엄청 높은것도 아닌데요
루나레이크 체급 더 늘리면 8840U 확실하게 제압 가능합니다
근데 그 선택을 하지 않고 다른 길을 간거죠
단순히 CPU 한 부분 벤치마크로 1:1 비교하며 비교하는게 맞는가? 하는 생각을 합니다
피크성능 따질거고 무조건 성능만 따질거면 체급 더 크고 전력 더 먹는거 사면 됩니다
루나는 적당한 성능과 체급을 최고의 전력효율로 구동하여 장시간 배터리 시간을 확보하고
슬림하고 가벼운 모바일 환경을 구현하는게 목표입니다
8840U로 루나레이크와 같은 환경을 구현할 수 있나요? 불가능합니다
루나레이크는 애플실리콘 일반 M 시리즈로 보셔야합니다
![Exynos](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/522/668/038/38668522.png?20240426051446)
제가 주장하는것과 정반대의 말씀이십니다.
저는 피크성능에는 관심이 없습니다.
피그성능 볼꺼면 6P 8E 2LP-E짜리 메테오레이크 H라인업을 사면 되겠죠.
루나레이크에 기대했던 것은
인텔이 그동한 항상 열세였던 저전력 라인업에서 AMD를 꺽냐마냐였죠.
애플 M3에 열광하는 이유도 저전력 전성비가 워낙 좋기 때문입니다.
M시리즈도 차력쇼하면 오히려 기존 인텔보다 못하겠죠.
인텔 H/HX라인업과 AMD HS라인업의 전성비 교차 지점이 대략 7~80W 정도죠.
즉, 100W로 차력쇼해서 피크찍는건 이미 인텔이 우세였단 겁니다.
인텔이 약했던건 10~20W 구간 저전력에서 성능이 잘 안나온다는 것이였고요.
인텔이 나쁘다기 보다는, 모든 회사의 프레젠테이션에서 열세인 부분을 일부는 보여줘도 전체는 보여주지 않죠.
이전에 진행한 프레젠테이션에서 루나레이크의 E코어가 메테오레이크의 LP-E코어 대비 전성비 2.5배 향상이라고 자랑했었죠.
참 신기하죠. 메테오 레이크의 E코어랑 비교하면 될텐데, 굳이 LP-E코어와 비교해서 2.5배
실제로 메테오레이크는 E코어가 LP-E코어 대비 전성비가 2배가량 좋습니다.
그런데, LP-E코어 대비 2.5배 향상! 이라고 홍보하면 사람들 입장에선 어마무시한 제품이 나온 것으로 판단되죠.
그래서. LP-E코어 대비 2.5배 향상이 거짓말이야? 아니요. 거짓말은 아닙니다.
다만, 은근슬쩍 비교를 꼬아서 제대로 된 비교를 가린다는 거죠.
말씀대로 저전력에서 강점인 제품이라면 AMD Z1익스트림, 8840U가 구형 zen4라 해도 비교 안할 이유가 없죠.
루나레이크의 4P+4E 15~28W 체급으로, AMD의 zen5+zen5c 조합의 12c/24t 짜리의 35W 구역만 딱 보여준건 속이 보이는 전략이라는 거죠.
저는 피크성능을 따지는게 아닙니다.
반대로 10~20W 구간의 전성비를 따지고 있는 것이죠.
그게 루나레이크의 존재 목적이니까요.
차력쇼, 게이밍노트북 구간은 차후 H라인업이 별도로 나오겠죠.
그리고 AMD와 비교를 논외로 친다해도
P코어 전성비 15%향상, E코어는 언급 없음 (기존에 LP-E코어 대비 2.5배만 자랑)
E코어는 뭐 기존 대비 성능 향상폭이 높으니 그렇다 치고,
P코어가 메테오레이크 대비 15%향상인데
인텔 4공정의 메테오 레이크 대비 TSMC N3B로 바뀌면서 15%향상이라.. 생각해볼게 많죠.
동일 공정에서 15%향상이면 제가 잘못 생각한 것이고요.
TSMC N3B 도입으로 인해 기대치가 워낙 높아진 탓도 있겠지만,
인텔4 기반 P코어 -> N3B기반 P코어 전성비가 15%향상이란건 기대치보단 낮다고 봅니다.
저 표에서 유추할 수 있는건
28W에서 165H에 비해서도 루나레이크의 전성비가 밀린다.
물론 저 그래프가 시네벤치 기준은 아니지만
28w 전력기준 시네벤치에서
155H (165H는 아닙니다) 10573점.
7840U가 12225점입니다.
즉, 인텔이 제시한 저 그래프만 봐도
28W에서 7840U가 우위일 확률이 높겠죠.
애시당초 4P+4E 구조이니 높은 멀티점수를 얻기 위해서는 각 코어가 차력쇼를 해야하고
결과적으로 고전력에서 불리하겠죠.
그래서 궁금했던게 저전력 성능인데, 저 그래프만 봐도 28W에서는 일단 AMD 대비 우위는 아닌 것 같고, 그렇다고 10~20W 구간이 우위일까... 나중에 벤치를 봐야겠죠.
![Magyarország](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/873/988/024/24988873.jpg?20240627182332)
![Exynos](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/522/668/038/38668522.png?20240426051446)
참고로 저는 루나레이크를 기다린 소비자 중 1명입니다.
현재는 인텔 H라인 랩탑을 사용중에 있고요.
루나레이크가 4P+4E임에도 기다렸던 이유는, 저전력 전성비 향상에 대한 기대였고요.
차력소나 피크성능을 바랬으면 차라리 메테오레이크 155H가 낫겠죠.
LP-E코어로 말이 많긴하지만, 저 그래프에서도 볼 수 있듯이 28W까지만 올려도 165H가 루나레이크보다 전성비가 앞서죠.
그리고 사실 저 그래프처럼 35W급도 커버하려고 했었으면
4P+8E정도는 가줘야 했다고 생각합니다.
지금 저 그래프만 봐도 28W만 가도 코어개수 때문에 165H에게도 전성비가 밀릴 정도이니,
4P+4E의 최적 타깃은 15W 근처라고 봅니다.
28W도 4P+4E인 루나레이크 입장에선 차력쇼 같고요.
HX 370은 15W에서 메테오H 28W에서의 성능을 내는데,
그걸 저 표에 대입시켜보면.. AMD zen4 8840U / zen5 HX370 대비 CPU 전성비 앞서는 영역이 단 하나라도 존재하는지 의문이긴 합니다.
![PatGelsinger](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/674/640/024/24640674.jpg?20211226080540)
이미 예전에 프레스 자료에 7840U과 비교도 했었습니다 그냥 구형이여서 안넣은걸로 밖에 안보이고요
별로 차이가 안나서 안넣은거라고 하면 M3는 왜 넣었겠습니까? 자충수 두는건데요
애초에 루나레이크는 기존 15W U라인을 계승합니다
그리고 LP-E 관련해서는 정보가 부족하신거 같아서 보충 설명을 하자면
비교를 꼬아서 한게 아니라 제대로 한게 맞습니다
메테오는 P, E, LPE 3가지의 코어가 있어 분류가 제대로 되는데
루나에는 P하고 E밖에 없어서 비교를 할거면 E 끼리 해야하는거 아니야? 하시는건데
아닙니다
루나의 E코어도 Low Power Island에 속해있어서 기존의 LPE를 계승합니다
이를 증명하는게 루나의 E코어가 기존의 E코어와 동일했더라면
P코어와 동일한 링버스에 있어야 하지만
루나의 E코어는 P코어랑 분리되어 있습니다
정리하자면 루나의 E코어는 기존 메테오 LPE를 계승하기 때문에 메테오 LPE와 루나 E를 비교한 것 입니다 이는 제대로된 비교가 맞습니다
![Exynos](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/522/668/038/38668522.png?20240426051446)
루나레이크의 E코어가 구조상 메테오의 LP-E에 가까운지에 대해서는 제가 잘 몰라서 말씀하신 부분이 맞지 않을까 싶습니다만,
루나레이크 E코어도 메테오 LP-E같이 P코어와 다른 타일에 존재하는 건가요?
좀 의아한 것은 메테오 부터 SoC타일에 LP-E코어를 넣은 것을 저전력에 강점인 것으로 홍보하고 출시했는데, 실상 까보면 CPU타일에 있는 E코어의 전성비가 더 압도적이란거죠.
물론 현재 주제와 관련은 없지만, LP-E코어의 장점이 뭐일지에 대한 의견도 궁금하긴 합니다.
루나레이크는 15W, 28W 두 영역 커버죠. 메인이 15W일수는 있겠지만요. (패키징으로 17~30)
그런데 28W만 가도 인텔4 기반의 메테오보다 전성비가 떨어지고,
15W~35W 전 영역에서 N4 기반의 zen5 + zen5c 대비해서 전성비가 떨어지고,
그렇다고 코어가 20개씩 달려서 멀티 피크나, 고전력 전성비가 좋냐하면 그것도 아니고요.
본론으로 돌아가서, 제 의견은 루나레이크의 CPU 부분만 보면 존재 의의를 잘 모르겠다는 거죠.
강점이 뭐라고 생각하시나요? 경쟁사 AMD나 전작 메테오 대비요.
28W만 가면 메테오가 전성비가 앞서고, (아마 28W에서 H가 아니라 메테오U가 와도 동급이거나 더 앞서지 않을까 싶습니다.)
10~20W는 아직까지 AMD가 강세이고,
저 그래프 y축이 매직 그래프인지 모르겠지만, 어쨋든 전작과 비교해서 유추해보면
아마 10~20W 구간은 7840U에 대비해서도 딱히 강점이 없을 것 같고,
멀티 성능이 우세도 아니고, 개인적으로 아직은 잘 모르겠습니다.
소형패키징으로 인해, 더 얇은 울트라북에 탑재한다고 홍보를 하고 있고,
개인적으로는 강력한 GPU, 및 GPU 전성비를 바탕으로 UMPC에 적합할 것 같은데,
UMPC 시장을 노렸다기에는 Z1 익스트림과 비교를 하지는 않았고요.
![Magyarország](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/873/988/024/24988873.jpg?20240627182332)
![PatGelsinger](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/674/640/024/24640674.jpg?20211226080540)
검색하시고 알아보시는 성의를 보였으면 합니다
최소한의 구조도 모르시고 그냥 글을 쓰시는건 많이 아닌거 같네요
왜 LPE가 도입되었는지도 모르신다는건 음;
그리고 도대체 어디 자료에서 15-35W 전체가 밀립니까?
지금 HX370 35W 하나밖에 안나와있고 전성비 그래프는 비선형적으로 그려지는데
그냥 마음대로 직선그래프로 그려가지고 루나보다 전영역 위에 그려지겠지 하시는건가요?
10-20W AMD가 강세인것도 어디있는거죠? 절대로 그렇게 안나옵니다
그냥 시각이 매우 좁고 까기 위해서 계속 글을 쓰는걸로 밖에 안보이는데요
애플실리콘에 그대로 그 논리 적용해보세요
M3 TSMC N3B 사용했는데 메테오한테 28W가면 밀리고 10-20W 구간 7840U 대비해서 강점없다고
점수놀이만 하면 루나 이해 못합니다
체급 큰거 전력제한하면 그냥 거기에서 딱 멈추고 배터리 타임이 급격하게 늘어나고 발열이 확 줄어들고 그럴거 같으신가요? 전혀 그렇지 않습니다
체급이 커지면 커질수록 필요최소한의 전력량이 증가합니다 그래서 아무리 전력제한 걸어도 배터리 타임이 줄어들고요
체급이 크면 최대로 먹을 수 있는 피크 전력량이 높기 때문에 계속 사용 중간중간 전력이 튀어서 뜨거워집니다 이것 때문에도 배터리 타임에 지장이 생깁니다
7840U, 8840U, HX370 같은거 구매하셔서 루나랑 똑같은 전력제한 걸고 사용해보세요 배터리 루나만큼 오래가나 루나만큼 시원한가 제발 사용해보시기 바랍니다 뜨겁고 배터리 오래 안가거든요?
벤치마크 점수만 보면요 애플실리콘도 존재 의미가 전혀 없습니다
그래서 작은 체급을 선택한겁니다
얻는 것도 있는거고 잃는 것도 있는거죠
최대 성능은 낮을 수 있습니다 루나는 그 부분이 CPU죠
적당한 성능을 제공하면서 높은 효율과 오랜 배터리 시간을 제공하는게 목적입니다
또한 단순히 한 부분씩만 보면 안되고 여러 부분을 융합적으로 봐야합니다
점점 여러 연산엔진을 같이 사용하는 추세이기 때문에
CPU+GPU+NPU 다 같이 들어있는데 하나만 보고 저거 뒤떨어져서 왜 존재함? 하는건 시각이 좁은겁니다
요즘 APU들 가면 갈수록 GPU 비중이 커지고 있는데 TDP도 GPU에 할당되는 비율이 커지는거죠
루나는 기존 15W U 제품이라고 보셔야합니다 28W까지 확장되는거 그건 GPU나 NPU 할당 몫이고요
대부분의 노트북 시장을 장악하고 있는 부분은 성능이 높은걸 추구하는 파워유저가 아니라
적당한 성능의 가볍고 배터리 오래가는걸 원하는 일반적인 유저층입니다
루나는 이걸 타겟으로 하고 나온거고요
애플실리콘의 M 일반 시리즈도 딱 이 타겟을 겨냥해서 나와서 호평을 받은거죠
적당한 성능의 CPU + 강력한 내장그래픽 + AI 대응을 위한 NPU + 뛰어난 전력효율 + 오래가는 배터리 시간
![Yoneki](https://meeco.kr/files/member_extra_info/profile_image/956/988/023/23988956.png?20220507100900)
8840U가 멀티 점수놀이 전성비도 HX370보다 열세인데 무슨 말씀이신지;